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MessagePosté: 16 Avr 2017, 12:27 
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Billy Budd a écrit:
Dans un contexte où les candidats de gauché hors PS ont rassemblé plus de 25 % des suffrages tandis que Le Pen n'a recueilli que 300.000 voix de plus qu'en 1995.
C'est bien ce que je dis: on peut arguer que la société en 2002 allait "mieux" qu'en 1995 et pourtant il y avait (un peu) plus de vote Le Pen et un éléctorat de gauche déjà en mode "Pas question de voter pour lui dès le premier tour".

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MessagePosté: 16 Avr 2017, 12:35 
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MessagePosté: 16 Avr 2017, 12:37 
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Baptiste a écrit:
Il va falloir arrêter avec le mythe des pays "bien gérés, vertueux", souvent du Nord, versus "ces fainéants bordéliques du sud". Déjà, parce qu'il y a un petit relent de racisme et en tout cas de mépris dans ces propos très répandus actuellement. Mais'surtout parce que si l'Allemagne a dégagé des excédents commerciaux et une emprise sur la dette de pays comme la Grèce, c'est bien d'une part grâce à une division des tàches qui donne le beau rôle à l'Allemagne (si tout le monde pratiquait l'agressive politique d'exportation qu'ils pratiquent à l'intérieur de l'UE on aboutirait rapidement à une situation absurde et dangereuse comme au début du XXe siècle), d'autre part grâce à une spéculation massive sur les bons du trésor, en complément de banques vautours telles Goldman Sachs. Et là je te parle de choses largement reconnues par les économistes de plusieurs bords et pas du tout seulement par les militants de gauche.


Moui, enfin vu l'état de la DB, l'Allemagne est aussi au bord du précipice...

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MessagePosté: 16 Avr 2017, 12:37 
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Sir Flashball
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Ah ça, on est d'accord.

Mais je te pose la question à toi, un fan de Méluche de la première heure : ça ne te choque pas, son utilisation constante du vocabulaire du capitalisme ?
A le lire, le capitalisme c'est bien tant que c'est entre les mains de l'état...

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MessagePosté: 16 Avr 2017, 12:44 
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Baptiste a écrit:
Euh non les pays du sud seront très vraisemblablement derrière la France, ça fait des années qu'ils attendent qu'on porte nos couilles face à Merkel, en souffrant des cures d'austérité imposées.


Je doute que le Sud suive la France, ces pays ont déjà tourné la page.
- Podemos n'a pas gagné les élections en Espagne.
- Le Mouvement Cinq étoiles n'est pas au pouvoir en Italie.
- En Grèce, Syriza a raté l'épreuve de force avec l'UE à l'été 2015 et Tsipras s'est débarrassé de son aile gauche.

- L'Espagne a un gouvernement conservateur minoritaire qui veut durer et a donc besoin de stabilité (et lorsqu'il était minoritaire, il a imposé à sa population des années d'austérité sans demande de l'UE et du FMI).

- Le Portugal a un gouvernement de coalition de gauche qui s'en sort très bien sans tout révolutionner. Le Portugal a été sous perfusion UE/FMI, mais il s'en est sorti et redémarre doucement mais sûrement.

- L'Italie a un gouvernement de transition. Cependant si des élections se profilent à l'automne, Renzi pourrait être remis au pouvoir. De plus, à chaque fois que la France "s'efface" en tant que partenaire de l'Allemagne, l'Italie cherche à lui ravir sa place. Elle le fera sans doute encore.

- Alors oui, en Grèce, Mélenchon pourrait suivre. Tsipras a les scores de popularité de François Hollande et gouverne pour ainsi dire comme lui.

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MessagePosté: 16 Avr 2017, 12:48 
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MessagePosté: 16 Avr 2017, 12:54 
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Baptiste a écrit:

Il va falloir arrêter avec le mythe des pays "bien gérés, vertueux", souvent du Nord, versus "ces fainéants bordéliques du sud". Déjà, parce qu'il y a un petit relent de racisme et en tout cas de mépris dans ces propos très répandus actuellement.
Racisme, tu t'emballes un peu. Bon après si tu penses à des nationalistes extrêmes qui vont dire que les pays nordiques ont des bonnes économies car moins de migrants OK. Mais bon tu auras compris que je ne parlais pas dans ce contexte :P

Après, ça n'est pas de ma faute si quand tu étudies les chiffres le modèle suédois (économique et social) ou danois sont plus performants que les modèles grec, italien, etc... Ils sont aussi en train de bien gérer la "décarbonisation" de leur société. Bon, je ne dis pas que tout est parfait chez eux mais c'est difficile de nier la performance de leur modèle social d'état-providence couplés aux bons résultats économiques.


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MessagePosté: 16 Avr 2017, 14:03 
Je rejoins Allan. Je doute que le ton de tribun jacobin de Mélenchon séduise beaucoup les Espagnols vu l'histoire des relations entre les deux pays. Par ailleurs l'Espagne et l'Italie ont une tradition de Gauche autogestionnaire plus forte qu'en France, très loin de celle de Mélenchon. Je ne suis pas sûr que la base électorale de Mélenchon soit
ouvrière. Il s'est bien planté à Henin Beaumont. Dans son journal hebdomadaire sur YouTube il a un ton très jeuniste et racole un électorat informé mais favorisé et urbain (apologie des studios de jeux vidéo présentés comme un groupe en fusion sartrien). Il m'énerve. Je ne voterai pour lui que face au FN. Maintenant un désistement d Hamon aurait du sens, mais Mélenchon ne le souhaite probablement pas lui-même.

La forme de ces vidéo est d'ailleurs très soralienne (un homme seul qui pontifie dans un cadre faussement minimaliste et volontairement sous-exposé) . Je suis partagé. D'un côté ce n'est pas trop ma tasse de thé. De l'autre il est vrai qu'il est dangereux de laisser la maîtrise de ces codes de communication à l'extrême droite.


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MessagePosté: 16 Avr 2017, 16:43 
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MessagePosté: 17 Avr 2017, 11:27 
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MessagePosté: 17 Avr 2017, 11:31 
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C'est vraiment toxiques les sondages.

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MessagePosté: 17 Avr 2017, 11:45 
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Que fout Orpi dans un sondage?


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MessagePosté: 17 Avr 2017, 11:48 
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Tentative décalée mais ratée de communication de la part de Fillon



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