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MessagePosté: 18 Fév 2017, 10:31 
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Castorp je sais pas t'es pas convaincu par Hamon, mais y'a quelques trucs qui peuvent te parler quand même non ?

Juste deux exemples en réaction sur des trucs que j'ai lus de ta part.

"J'en peux plus de ces candidats qui ont tous le mot croissance à la bouche" (Castorp)

Citation:
Notre course effrénée après la croissance n’a pas de sens dans un monde où les ressources naturelles sont finies, surtout quand elle se fait au prix de notre modèle social. Elle menace l’équilibre de notre planète et la santé de nos concitoyens. C’est pourquoi nous voulons engager la transition de notre modèle de développement pour le rendre plus tempérant, plus respectueux de l’Homme et des biens communs que sont l’air, la terre ou les océans. Dans une société qui invite à consommer toujours plus, nous voulons promouvoir une culture de l’usage plutôt que la propriété, du recyclage plutôt que du gaspillage, de la coopération plutôt que la captation privée, en misant sur l’économie sociale et solidaire et l’économie collaborative.


"nous sommes dépendants du pétrole ce qui est une immense catastrophe étant donné sa quantité finie et que c'est la seule source d'énergie qui permette d'apporter de la nourriture dans nos grandes villes super mal foutues" (Castorp)

Citation:
L’autonomie alimentaire grâce aux circuits courts
Je favoriserai le développement de cultures maraichères aux abords des villes. Je soutiendrai aussi les associations favorisant les circuits courts comme les AMAP. Une telle mesure permettra de créer de véritables ceintures vertes autour des villes, de favoriser le développement des circuits courts et l’autonomie alimentaire, et donc de réduire la pollution liée aux transports.


Je sais bien que c'est pas suffisamment extrême pour toi, et moi-même je suis toujours indécis, mais t'es pas quand même tenté de voter pour lui ? Dans un vote il y'a toujours des concessions à faire et il me semble qu'il a une orientation plus proche de la tienne que Le Pen, Fillon ou Macron même si tu juges pas ça suffisamment convaincant.


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MessagePosté: 18 Fév 2017, 11:27 
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C'est ça qui est chiant avec les primaires. On connaît la ligne des candidats. Mais pas celle des partis eux-mêmes. S'il fait moins de 20% plus personne ne défendra ces idées, ou alors cyniquement, pour occuper une niche dans le marché des idées .


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MessagePosté: 18 Fév 2017, 11:51 
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Mickey Willis a écrit:
t'es pas quand même tenté de voter pour lui ?


Faut quand même être sacrément naïf là, ça me sidère...

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MessagePosté: 18 Fév 2017, 12:02 
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supergontrand a écrit:
C'est ça qui est chiant avec les primaires. On connaît la ligne des candidats. Mais pas celle des partis eux-mêmes. S'il fait moins de 20% plus personne ne défendra ces idées, ou alors cyniquement, pour occuper une niche dans le marché des idées .


Mais le PS a pour vocation de changer son fusil d'épaule au grès du vent durant ses campagnes, faut arrêter de croire qu'ils appliqueront et défendront un jour une vraie politique socialiste. Ca sert à ça, les primaires, trouver quel discours caresse le mieux les électeurs dans le sens du poil. Hamon est juste là pour lessiver l'image du parti après le désastreux quinquennat Hollande, c'est tout. Je sais pas ce qu'il FAUT pour qu'on comprenne enfin l'arnaque, sérieusement.

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MessagePosté: 18 Fév 2017, 12:16 
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Mouais, moi c'est plus ce cynisme constant qui me fatigue.

Je pense que les partis et les couleurs politiques ne veulent plus dire grand chose et sont complètement remises en question donc je ne m'en préoccupe plus. Ici, simplement, il y'a des choses qui m'attirent dans le programme et les perspectives d'Hamon qui font que je m'interroge quant au fait de voter pour lui, et il pourrait même être étiqueté LR peu importe. Ce sera pas pour voter PS quoi.


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MessagePosté: 18 Fév 2017, 12:39 
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Derrière un homme politique et son discours il y a tout une machine politique qui se met en marche et qui est bien plus déterminante que l'homme lui-même. Faut quand même voir un peu plus loin que le bout de son nez et comprendre un minimum comment fonctionne l'appareil politique, autrement on va continuer de stagner dans le marasme dans lequel on patauge depuis des décennies. Appelle ça du cynisme si tu veux, mais il n'empêche que se fier à la belle gueule d'un gars et à ses beaux discours, c'est quand même très limité comme analyse politique.

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MessagePosté: 18 Fév 2017, 13:32 
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"Analyse politique", carrément :)

Pour le moment je ne me "fie" à personne ni ne propose aucune "analyse", j'ai juste soulevé des interrogations et comme c'est le cas à chaque fois sur ce topic t'en as toujours un qui vient rouler des yeux et t'asséner sa vérité perso à base de termes aussi vagues et abstraits que "appareil politique".

On a un acte concret à réaliser dans deux mois pour essayer d'avoir un impact même minime pour arrêter "de stagner dans le marasme dans lequel on patauge depuis des décennies". Perso je pense que ce serait plus sain d'envisager un certain nombre de perspectives qu'on aimerait voir proposées et réfléchir sur cette base là à savoir quel candidat, parmi ceux qu'on nous propose, pourrait le mieux les incarner. Si à chaque fois faut laisser tomber parce que forcément ce seront des beaux discours et que de toutes façons le candidat sert à rien parce qu'il y'a des grosses machines derrière qui auront vraiment le pouvoir, on en est pas plus sorti du marasme.

Moi à la base je m'interroge sur les motivations de Castorp parce que sauf erreur de ma par il s'est déclaré ouvertement abstentionniste. Là je viens de voir dans le programme d'Hamon deux phrases qui apportent une réponse (même si elle est insuffisante, inadéquate ou autre) à des problèmes que Castorp a largement mis en lumière dans ses posts. Du coup je me demande, est-ce qu'il est pas préférable de faire une concession en votant pour un candidat qui apporte quelques réponses, même si on les juge pas totalement adaptées, à des questions que l'on juge importantes plutôt que de s'abstenir au risque de laisser la voie à d'autres candidats qui eux pour le coup sont dans une logique inverse par rapport à tes valeurs perso ?

On peut prendre en compte le fait qu'il y'ait le PS (ou ce qu'il en reste...) derrière, mais est-ce que c'est une raison suffisante pour tout balancer et s'interdire le moindre questionnement ?


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MessagePosté: 18 Fév 2017, 13:43 
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Je suis un peu dans la même veine que Tetsuo, le vrai problème, c'est le PS derrière. Hamon a beau être intéressant sur certains points, ça ne changera tout l'appareil politique, tous les élus socialistes qui eux ne changeront pas.
Je vote depuis 2007, en général premiers tours écolos (ou Front de Gauche avant que Mélanchon ne commence à me faire peur) et seconds tours PS.
Bah j'en ai ma claque. Hors de question que je revote encore pour le PS. Surtout pas un premier tour. Et ce premier tour 2017 sera certainement vote blanc pour moi.

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MessagePosté: 18 Fév 2017, 15:19 
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"Mélanchon", j'en peux plus de cette faute bordel.


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MessagePosté: 18 Fév 2017, 20:17 
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Jerónimo a écrit:
"Mélanchon", j'en peux plus de cette faute bordel.


Faut pas tout mélancher.

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MessagePosté: 18 Fév 2017, 20:19 
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Va rentrer les films de mars plutôt.

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MessagePosté: 18 Fév 2017, 20:38 
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Je me suis posé la question mais je me suis dit qu'il ne valait pas la peine que je vérifie. Et que c'est le genre de truc qui le ferait chier si il lisait ça (rire machiavélique).

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MessagePosté: 20 Fév 2017, 11:17 
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MessagePosté: 20 Fév 2017, 11:20 
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Hamon qui ne veut plus abroger la loi travail...les promesses s'effondrent avant même d'être élu désormais.

Bon, pour être honnête, il veut en écrire "une nouvelle".

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MessagePosté: 20 Fév 2017, 12:55 
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sponge a écrit:
Je me suis posé la question mais je me suis dit qu'il ne valait pas la peine que je vérifie. Et que c'est le genre de truc qui le ferait chier si il lisait ça (rire machiavélique).


Par curiosité, c'est quoi qui t'a éloigné de Mélenchon ?


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