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MessagePosté: 16 Fév 2017, 19:36 
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supergontrand a écrit:
Oui mais bon, à ma connaissance Cambadélis, Emmanuelli et même Balkany n'ont jamais essayé de devenir présidents de la république (pour les socialistes la MNEF leur suffisait) en se présentant comme la résurrection de Saint François de Sales et/ou Raymond Barre ,ce qui créé une situation quasi-trumpienne (Sarkozy oui certes)....
E c'est là qu'est l'os, il n'y a plus d'hélice hélas,


L'os est toujours le même, tu ne lis pas les posts auxquels tu réponds.

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MessagePosté: 16 Fév 2017, 19:38 
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Billy Budd a écrit:
supergontrand a écrit:
Oui mais bon, à ma connaissance Cambadélis, Emmanuelli et même Balkany n'ont jamais essayé de devenir présidents de la république (pour les socialistes la MNEF leur suffisait) en se présentant comme la résurrection de Saint François de Sales et/ou Raymond Barre ,ce qui créé une situation quasi-trumpienne (Sarkozy oui certes)....
E c'est là qu'est l'os, il n'y a plus d'hélice hélas,


L'os est toujours le même, tu ne lis pas les posts auxquels tu réponds.



Je voulais juste dire qu'un parti et un pays, ce n'est pas la même chose. That was just my point.


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MessagePosté: 16 Fév 2017, 19:48 
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supergontrand a écrit:
L'alt-right parlons-en, entre Sarkozy qui s'appuie sur Buisson (qui le fait ensuite chanter) et Trump sur Bannon, on voit bien que la surenchère paye toujours politiquement (pour eux). Ce ne sont plus des petits blogueurs névrosés, mais des idéologues-conseillers qui jouent un rôle pris par Malraux en France ou Keynes aux USA ou en Angleterre au siècle passé..


Je ne nie pas qu'on puisse trouver des fascistes à des postes-clé, mais le fascisme ne repose-t-il pas sur un vrai élan populaire et révolutionnaire ? Ce n'est ni le cas de Sarko ni le cas de Trump (ni le cas de MLP si elle venait à être élue).
Je redoute plus une confiscation du pouvoir par une oligarchie ou par des technocrates (chose qu vous en conviendrez est bien plus probable aujourd'hui qu'un régime fasciste ...) ou, pour faire un peu d'anticipation, une sorte de régime autocratique où le pouvoir absolu serait détenu par la technologie. Une sorte de monarchie absolue pour le 21e siècle (parce qu'aucun souverain n'est suffisamment bon pour détenir ce pouvoir, alors il faut l'inventer). Peter Thiel et d'autres libertariens fantasment pas mal là dessus.


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MessagePosté: 16 Fév 2017, 19:58 
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Billy Budd a écrit:



Que Camba soit nommé à ce poste en 2012 m'avait particulièrement surpris, car j'associe son nom au scandale de la MNEF.


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MessagePosté: 16 Fév 2017, 20:42 
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Sir Flashball
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Marlo a écrit:
la plupart des fafs et représentants de l'alt-right sont plus déclinistes et réactionnaires qu'autre chose, à part certains comme Steve Bannon ou Curtis Yarvin


?
Bannon est décliniste en diable.

Mais, et c'est important, il n'a rien à voir avec un fasciste.
C'est d'ailleurs un personnage franchement intéressant.

Un excellent article sur lui, au passage :
https://qz.com/898134/what-steve-bannon-really-wants/

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MessagePosté: 17 Fév 2017, 00:19 
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Castorp a écrit:
Marlo a écrit:
la plupart des fafs et représentants de l'alt-right sont plus déclinistes et réactionnaires qu'autre chose, à part certains comme Steve Bannon ou Curtis Yarvin


?
Bannon est décliniste en diable.

Mais, et c'est important, il n'a rien à voir avec un fasciste.
C'est d'ailleurs un personnage franchement intéressant.

Un excellent article sur lui, au passage :
https://qz.com/898134/what-steve-bannon-really-wants/

Intéressant.
Autant je comprends le concept de "socialisme pour les riches" dont il parle, autant je ne vois pas comment on peut parler de "capitalisme pour la classe moyenne" en le détachant de ce que Wall Street est devenu.
Même incompréhension pour le "lien" entre capitalisme et valeurs Judéo-chrétiennes.

Son discours me parait d'une hypocrisie assez incroyable.


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MessagePosté: 17 Fév 2017, 09:53 
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Marlo a écrit:
Jeronimo
Oui mais réclamer la transparence sans remettre en question les institutions, ou alors en les remettant en question pour vouloir derrière un système encore plus propice à la corruption, est un voeu pieu. Les magouilles de Fillon et cie ne sont que la partie émergée de l'iceberg.


Globalement on est d'accord. Mais quand même, exiger qu'un parlementaire déclare qui sont ses collaborateurs (je parle même pas de mettre des limites), ce n'est pas remettre en cause les institutions, et ça n'a pas besoin de l'être. Et c'est là qu'on voit qu'on part de loin...


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MessagePosté: 17 Fév 2017, 09:55 
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Sir Flashball
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Si on commençait par dégager le Sénat et qu'on passait à 200 députés au lieu de 577 (577 !), on aurait déjà fait un gros pas en avant...

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MessagePosté: 17 Fév 2017, 10:06 
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Castorp a écrit:
Si on commençait par dégager le Sénat et qu'on passait à 200 députés au lieu de 577 (577 !), on aurait déjà fait un gros pas en avant...


Il y a 630 députés en Allemagne, 350 en Espagne. S'il faut sans doute réduire leur nombre, il convient surtout de réformer le mode de scrutin: garder un ancrage territorial tout en introduisant de la proportionnelle, pourquoi pas introduire un peu de tirage au sort,...


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MessagePosté: 17 Fév 2017, 10:06 
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Castorp a écrit:
Si on commençait par dégager le Sénat et qu'on passait à 200 députés au lieu de 577 (577 !), on aurait déjà fait un gros pas en avant...


Il y a 630 députés en Allemagne, 350 en Espagne. S'il faut sans doute réduire leur nombre, il convient surtout de réformer le mode de scrutin: garder un ancrage territorial tout en introduisant de la proportionnelle, pourquoi pas introduire un peu de tirage au sort,...


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MessagePosté: 17 Fév 2017, 11:10 
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Castorp a écrit:
Marlo a écrit:
la plupart des fafs et représentants de l'alt-right sont plus déclinistes et réactionnaires qu'autre chose, à part certains comme Steve Bannon ou Curtis Yarvin


?
Bannon est décliniste en diable.


J'aurais dû utiliser un autre terme ("résigné" par exemple). Je voulais dire que Steve Bannon croit en une sorte d'élan vital et à un nouveau monde.


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MessagePosté: 17 Fév 2017, 12:25 
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Christophe Barbier ce matin sur BFMTV : «Il faut que l'actualité redonne au débat des point d'accroche pour François Fillon. De l'actualité régalienne, Trump par exemple, ou bien, espérons que ça n'arrivera pas, des attentats, des situations tragiques, qui d'un seul coup feront disparaître l'affaire Penelope et feront ressortir l'ancien Premier ministre. Il a besoin de ça.»

No comment!


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MessagePosté: 17 Fév 2017, 12:37 
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Robot in Disguise
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Inscription: 13 Juil 2005, 09:00
Messages: 36882
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Purée, vous allez pas vous y mettre vous aussi... Le mec fait de la politique-fiction. Nier l'impact politique d'un attentat c'est se voiler la face. Et allez pas me dire comme Meriadeck sur Twitter que ça risque de "donner des idées".

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Liam Engle: réalisateur et scénariste
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MessagePosté: 17 Fév 2017, 12:45 
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Non mais c'est complètement inintéressant comme commentaire politique....


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MessagePosté: 17 Fév 2017, 12:47 
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Messages: 8354
S'il y avait un attentat, ce que je ne souhaite pas, s'il pouvait plus particulièrement cibler ces grenouilleurs de plateaux à la Barbier ou Minc qui nous assènent leurs vérités (qui se révèlent généralement fausses peu de temps après) depuis 20 ans, j'avoue ne pas être sûr de les pleurer.


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