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MessagePosté: 07 Juin 2016, 16:02 
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Sacré trou du cul
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Karlito a écrit:
Je pense sincèrement qu'on peut faire les deux sans que cela nuise à l'autre.

Pa ni pwoblèm

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 07 Juin 2016, 16:14 
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Karlito a écrit:
Billy Budd a écrit:
Il faudrait commencer par leur apprendre correctement le français.


Je pense sincèrement qu'on peut faire les deux sans que cela nuise à l'autre.


En théorie, je suis entièrement d'accord avec toi.

En pratique, je constate que les enfants parlent de moins en moins bien le français.

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MessagePosté: 07 Juin 2016, 16:54 
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Jerónimo a écrit:
Caribou a écrit:
Castorp a écrit:
Ironie pas comprise, check. :mrgreen:


Je veux bien que tu m'expliques l'ironie. Celui qui ne comprend pas n'est pas forcément le fautif.


Ca me semble assez clair pourtant, vu de mon cursus en collège de ZEP.


Le problème, c'est que j'avais effectivement, au risque de me répéter, une camarade de classe franco-chinoise qui parlait français avec un accent. Donc l'ironie, aussi pourrie soit-elle, est désamorcée d'office.
Sinon je suis d'accord avec Billy Budd.


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MessagePosté: 07 Juin 2016, 17:20 
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Inscription: 19 Juin 2007, 16:19
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Billy Budd a écrit:
Karlito a écrit:
Billy Budd a écrit:
Il faudrait commencer par leur apprendre correctement le français.


Je pense sincèrement qu'on peut faire les deux sans que cela nuise à l'autre.


En théorie, je suis entièrement d'accord avec toi.

En pratique, je constate que les enfants parlent de moins en moins bien le français.


Je sais pas si c'est vrai ça. Le taux d'alphabétisation ne cesse d'augmenter en France.
Il y aura toujours des enfants doués qui parlent bien très vite, et d'autre qui vont galerer toute leur vie.
Si je devais émettre une théorie, c'est l'apogée d'Internet et des reseaux sociaux qui donne cet effet déformant. Vu que tout le monde peut s'exprimer en public et être lu, on a l'impression que la France ne sait plus parler. Je suis sûr que niveau pourcentage on reste dans le même voisinage qu'il y a 20 ans.

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MessagePosté: 07 Juin 2016, 18:12 
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Caribou a écrit:
Jerónimo a écrit:
Ca me semble assez clair pourtant, vu de mon cursus en collège de ZEP.


Le problème, c'est que j'avais effectivement, au risque de me répéter, une camarade de classe franco-chinoise qui parlait français avec un accent. Donc l'ironie, aussi pourrie soit-elle, est désamorcée d'office.
Sinon je suis d'accord avec Billy Budd.


Tu n'as donc toujours pas compris où était l'ironie dans la remarque de Castorp.


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MessagePosté: 07 Juin 2016, 18:26 
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Caribou a écrit:
je ne vois pas trop l'intérêt de l'apprentissage des langues à cet âge là, dans un système français qui n'a jamais ses preuves de ce point de vue surtout.
Il est là, le débat.


L'intérêt à cet âge là c'est que l'enfant va se familiariser plus vite, s'habituer aux sonorités et que c'est fait par le jeu donc ça passe bien.
Le problème c'est que ça va être comme beaucoup de choses, c'est que ça va être décidé puis imposé sans que la mise en oeuvre pratique sur le terrain soit prévue et/ou budgétée. Concrètement --> sans vrais profs/assistants de langue, combien d'élèves de primaire auront des professeurs des écoles multilingues (en plus d'être des sportifs, des musiciens etc). C'est déjà un problème.

Puis c'est comme au lycée --> accompagnement personnalisé décidé --> super idée --> à moyens en heures constants --> 1 prof devant 35 élèves ce qui n'est plus personnalisé (ou bien il faut tuer les td des autres matières et recréer des problèmes à tenter de résoudre ensuite en AP...).


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MessagePosté: 07 Juin 2016, 19:08 
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Jerónimo a écrit:
Caribou a écrit:
Jerónimo a écrit:
Ca me semble assez clair pourtant, vu de mon cursus en collège de ZEP.


Le problème, c'est que j'avais effectivement, au risque de me répéter, une camarade de classe franco-chinoise qui parlait français avec un accent. Donc l'ironie, aussi pourrie soit-elle, est désamorcée d'office.
Sinon je suis d'accord avec Billy Budd.


Tu n'as donc toujours pas compris où était l'ironie dans la remarque de Castorp.


Non sois gentil explique-la moi.

Alabama a écrit:
Caribou a écrit:
je ne vois pas trop l'intérêt de l'apprentissage des langues à cet âge là, dans un système français qui n'a jamais ses preuves de ce point de vue surtout.
Il est là, le débat.


L'intérêt à cet âge là c'est que l'enfant va se familiariser plus vite, s'habituer aux sonorités et que c'est fait par le jeu donc ça passe bien.
Le problème c'est que ça va être comme beaucoup de choses, c'est que ça va être décidé puis imposé sans que la mise en oeuvre pratique sur le terrain soit prévue et/ou budgétée. Concrètement --> sans vrais profs/assistants de langue, combien d'élèves de primaire auront des professeurs des écoles multilingues (en plus d'être des sportifs, des musiciens etc). C'est déjà un problème.

Puis c'est comme au lycée --> accompagnement personnalisé décidé --> super idée --> à moyens en heures constants --> 1 prof devant 35 élèves ce qui n'est plus personnalisé (ou bien il faut tuer les td des autres matières et recréer des problèmes à tenter de résoudre ensuite en AP...).


Quelqu'un a un article synthétique et précis sur la réforme en question?


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MessagePosté: 08 Juin 2016, 06:05 
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Pour?

Encore une réforme pleine de bonnes idées mais surement sans moyens pour l'accomplir. Les nouveaux temps d'activités périscolaires devaient réduire la semaine de cours des enfants et permettre un meilleur apprentissage des matières, on en est où?


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MessagePosté: 08 Juin 2016, 06:27 
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Messages: 8699
Caribou a écrit:
Non sois gentil explique-la moi.


Visiblement on t'a pas appris la politesse à Louis le Grand.


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MessagePosté: 08 Juin 2016, 09:29 
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Jerónimo a écrit:
Caribou a écrit:
Non sois gentil explique-la moi.


Visiblement on t'a pas appris la politesse à Louis le Grand.


C'est bien ce que je pensais, vous confondez ironie et bêtise.


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MessagePosté: 08 Juin 2016, 10:37 
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Sir Flashball
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Asticote-le juste un tout petit peu plus, Jeronimo, et il va commencer à insulter ta mère.

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MessagePosté: 08 Juin 2016, 10:47 
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c'était un jeu de mots avec "grammaire" (certes pas terrible), l'occasion ne se présente pas en l'occurrence.


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MessagePosté: 08 Juin 2016, 10:54 
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Sacré trou du cul
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Inscription: 19 Juin 2005, 22:59
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Castorp a écrit:
il va commencer à insulter ta mère.

Caribou a écrit:
c'était un jeu de mots avec "grammaire" (certes pas terrible), l'occasion ne se présente pas en l'occurrence.

Caribou 1 - 0 Castorp

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 08 Juin 2016, 11:27 
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sponge a écrit:
Billy Budd a écrit:
En théorie, je suis entièrement d'accord avec toi.

En pratique, je constate que les enfants parlent de moins en moins bien le français.


Je sais pas si c'est vrai ça. Le taux d'alphabétisation ne cesse d'augmenter en France.[\quote]


TOUTES les études le démontrent.

Je me souviens notamment d'une interview dans Le Monde 2 d'un chercheur qui a avoué ne pas croire initialement à cette "théorie", mais qu'il a dû se rendre à l'évidence.

Sa conclusion était qu'il fallait simplifier le français pour éviter les discriminations entre ceux qui le maîtrisaient et les autres.



sponge a écrit:
Si je devais émettre une théorie, c'est l'apogée d'Internet et des reseaux sociaux qui donne cet effet déformant. Vu que tout le monde peut s'exprimer en public et être lu, on a l'impression que la France ne sait plus parler. Je suis sûr que niveau pourcentage on reste dans le même voisinage qu'il y a 20 ans.


Il suffit de lire les journaux comme Le Figaro ou Le Monde pour le constater.

A titre personnel, je le constate dans le niveau des stagiaires (Bac + 5 ou Bac + 6) que je gère depuis une quinzaine d'années, et même les jeunes avocats. Mon meilleur ami est Magistrat et il se heurte aux mêmes difficultés avec ses jeunes collègues.

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MessagePosté: 08 Juin 2016, 13:43 
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Antichrist
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Je constate aussi dans le journalisme.


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