Forum de FilmDeCulte

Ca en sert pas à rien mais clairement ça pourrait être plus intensif. Tu n'as qu'à comparer l'apprentissage de l'anglais par rapport aux autres pays qui se moquent de notre niveau bidon.

Les cours de français non plus, visiblement.

(pas pu m'empêcher, pardon mon karma)

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Je ne sais pas sur quoi tu te bases, mais perso j'ai pas eu d'autres moyens pour apprendre des langues et je pense m'en sortir pas trop mal ; je suis loin d'être fluent en anglais et en espagnol, mais j'ai de bons restes.
A la fin de la terminale, après 5 ans d'espagnol (même si c'est pas la langue la plus dure à apprendre pour un francophone) à un rythme de 3 heures hebdomadaires, j'avais même un bon niveau (en toute prétention).
Qu'il y ait des progrès à faire et des modifications dans notre approche de l'apprentissage des langues, sans aucun doute, mais ta description me parait assez extrême quand même.

Mais chut, il est pas manichéen, c'est tout.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

L'autre avantage de commencer tôt, c'est que les enfants entendent davantage de sons propres aux différentes langues et leur palais ne s'est pas encore formaté à une langue unique. Pour la prononciation, c'est un gros plus de commencer tôt. C'est pas pour rien que les enfants qui parlent une langue à l'école et une autre langue à la maison ont plus d'aisance par la suite.

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Bon déjà comme tu l'avoues, tu es loin d'être fluent, donc bon... Tu l'étais sans doute pas niveau bac non plus. Et encore heureux que tu aies su te débrouiller après cinq ans d'espagnol même si c'est loin d'être le cas de tout le monde.
Par expérience, le meilleur moyen d'apprendre une langue, c'est de vivre dans un pays où on la parle.
Après peut-être que mon expérience est biaisée, car j'étais au lycée Louis Le Grand et je peux te dire qu'à la fois le niveau des élèves et le niveau des professeurs en langues, hors exceptions, étaient franchement moyens. L'élève dont les parents ne sont pas étrangers ou qu'on envoie pas en séjour linguistique pendant les vacances, son niveau en langue au bac sera basique. D'ailleurs les épreuves le sont afin de s'y conformer.
J'ai donné des cours particuliers à des élèves de troisième qui ne savaient presque pas un mot d'anglais, comment dire "ou" et "où" en anglais par exemple. Bon, c'était par définition des élèves qui n'avaient pas des facilités, mais c'est grave quand même.
Donc je ne remets pas en cause l'utilité des cours de langue en soi, mais franchement, il y a énormément de choses à améliorer et c'est pas en introduisant de nouvelles langues que ça va s'arranger.
D'ailleurs ces langues sont à destination de qui, d'élèves qui les parlent déjà à la maison? Quel est l'intérêt franchement?
ça me fait penser à ce cours d'arabe que j'avais voulu prendre en première avant d'abandonner dès le premier cours car j'étais le seul à ne pas avoir baigné dedans familialement. C'était plus destiné à enseigner l'arabe littéraire à des élèves qui maîtrisaient différents dialectes oraux.

Captain Obvious est de retour.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Bon je réponds pas à tout, parce que je suis pas expert, mais sur ce point on sera forcément d'accord, mon espagnol a redémarré quand j'ai passé une semaine en Andalousie l'année dernière, mais bon tu veux quoi, qu'on déménage tous 1 an à l'étranger quand on est gamin ? Le rôle de l'école, c'est à mon sens de te donner les armes pour apprendre, ensuite chacun aura des possibilités et des envies qu'il pourra exploiter, mettre à profit, etc... donc je ne vois pas en quoi c'est contradictoire de vouloir faire de l'initiation aux langues dès le bas âge. Après, c'est sûr que quand tu vois le niveau de français par endroits, on peut se poser la question des priorités, mais j'ai tendance à croire qu'on retire forcément des bénéfices à apprendre une autre langue, y compris sur l'apprentissage de sa propre langue.

Il y a des évidences qui méritent d'être rappelées, surtout quand il s'agit de dire que des types ne doivent pas considérer un niveau en langues médiocre au collège-lycée comme une fatalité.
Dans l'idéal, il faudrait en effet procurer le plus de bases possibles aux élèves. Mais cette réforme de NVB, j'aimerais bien qu'on m'en explique l'utilité réelle.

Pour l'anecdote, j'avais un collègue marié à une Japonaise, elle parlait japonais à leur fils mais ce dernier n'aura jamais la même prononciation que s'il avait grandi au Japon, question d'environnement (je crois que la "limite" était vers 4 ans).

hum, ça me fait penser aux chinois nés en france qui gardent un accent chinois.

Il y en avait à Louis Le Grand ?

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

ouais j'en avais une dans ma classe en seconde, hyper-timide, mais maintenant il y a des classes intégralement composés d'élèves d'origine chinoise avec des cours en chinois, ce qui n'existait pas quand j'étais au lycée.

Ironie pas comprise, check.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Sinon en hypokhâgne, il y avait une chinoise qui avait quatre ans d'avance et qui avait redoublé une classe;
C'était marrant.