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MessagePosté: 21 Nov 2011, 19:01 
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Inscription: 19 Juin 2007, 16:19
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Sinon sur le débat sur l'école, moi aussi je trouve ça con la "laïcité dure" qui interdit tout.
Les voiles et autres, c'est le problème de ceux qui les portent. J'ai même envie de dire que pour le niqab, c'est pareil. Si le mari "force" sa femme à le porter, c'est un problème social, qui ne nécessite pas une loi.
Si la femme le met de son plein grès, c'est un problème de connerie.

Pour les cantines, ça me choquerait pas de voir des buffets Allal ou Kasher, parce que rien n'interdit les autres d'en manger. A la limite faire un coin cuisine spécial porc pour les accros du jambon. C'est dans l'autre sens que c'est discriminant.

Pour la piscine, on s'en fut c'est sale et les pédiluves donnent des mycoses au pied.

Et je plussoie Lewis, c'est pas l'école qui va sauver la jeunesse. Ou alors faut s'arranger pour que tous les profs soient des génies, et c'est pas gagné.

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MessagePosté: 21 Nov 2011, 19:16 
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sponge a écrit:
Et je plussoie Lewis, c'est pas l'école qui va sauver la jeunesse.

"Sauver" c'est pas le mot - je la trouve pas plus "en danger" qu'il y a 20 ans...
Que le contenu d'un cours ne change rien aux esprits, je veux bien le croire, même si c'est triste, et c'est pour ça qu'un discours égalitaire passant uniquement par l'éducation civique (ou autre) me semble inefficace.

Par contre, la manière dont tous ces jeunes vont vivre ensemble, entre 5 et 18 ans, 5 jours sur 7, pendant les 2/3 de leurs temps journalier... Ça me semble un peu se foutre de la gueule du monde que d'avancer que ça n'aura aucun effet sur les attitudes, les esprits, et les comportements par la suite. C'est tout bêtement là qu'ils prennent les automatismes d'une certaine manière de vivre en société. D'où l'importance de réfléchir précisément au cadre, à la façon dont on va permettre à tous ces futurs adultes de cohabiter (ou de ne pas s'en préoccuper, puisque ça a l'air d'être l'idée partagée).


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MessagePosté: 21 Nov 2011, 19:19 
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sponge a écrit:
Pour les cantines, ça me choquerait pas de voir des buffets Allal ou Kasher, parce que rien n'interdit les autres d'en manger. A la limite faire un coin cuisine spécial porc pour les accros du jambon. C'est dans l'autre sens que c'est discriminant.


Sauf que si on commence comme cela toutes les minorités vont revendiquer des menus spéciaux et on ne s'en sort plus (je ne reviendrai pas sur le problème de la division déjà bien évoqué par Tom). Un menu végétarien ou alors sans porc serait plus simple et plus cohérent. Mais si l'on se lance dans le respect des pratiques rituelles et religieuses de chacun c'est le bordel et il n'y a plus de conscience d'une unité au sein de la population.


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MessagePosté: 21 Nov 2011, 22:34 
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J'ai trop de travail pour écouter le laïus de Mélenchon ou pour développer mon argumentation sur les sujets abordés sur ces dernières pages, mais, en substance, je suis contre :

- les piscines réservées aux uns ou aux autres
- le hallal, le casher ou le poisson obligatoire le vendredi dans les cantines
- la peine de mort, quel que soit le crime et quand bien même la culpabilité serait avérée et le risque d'erreur nul

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MessagePosté: 22 Nov 2011, 01:56 
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Billy Budd a écrit:
je suis contre :

- les piscines réservées aux uns ou aux autres
- le hallal, le casher ou le poisson obligatoire le vendredi dans les cantines
- la peine de mort, quel que soit le crime et quand bien même la culpabilité serait avérée et le risque d'erreur nul

Le mec qui a pris soin de parler de tout sauf de la question qui vient de remplir dix pages :D


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MessagePosté: 22 Nov 2011, 11:59 
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Bisounours priapique
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On commence à avoir une idée du programme UMP.

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"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge
Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 22 Nov 2011, 12:51 
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Ce que je trouve important à l'école pour un enfant, c'est que ça permet de le confronter à des réalités différentes de la sienne. J'espère que tous auront la possibilité de constater cette richesse humaine durant leurs parcours scolaire.

Après je trouve que l’Éducation Nationale sous couvert de former de gentil citoyen est un horrible rouleau-compresseur idéologique mais ce n'est pas le débat.

Ce qui me pose problème, c'est que je ne comprends pas les mécanismes qui ont engendrés cet horrible "repli sur soi" que nous constatons aujourd'hui (en france en tout cas).

Pourquoi ça rend les gens tellement malheureux de vivre "ensemble" ?

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MessagePosté: 22 Nov 2011, 13:24 
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Karlito a écrit:


Faudrait qu'il essaye "Penser plus. Déconner moins".
Citation:
Pour ce premier volet, l'UMP veut créer "un FBI de la lutte contre les fraudes fiscales et sociales".


Avec un peu de chance, ça nous donnera une bonne série...

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MessagePosté: 22 Nov 2011, 14:24 
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Bisounours priapique
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Saison 2 - Episode 4 : José le maçon qui ne déclare pas Mohamed.

avec roger hanin en chef enquêteur

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Marlo a écrit:
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MessagePosté: 22 Nov 2011, 14:29 
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Bisounours priapique
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Mais c'est simple en fait le carlton...

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Marlo a écrit:
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MessagePosté: 22 Nov 2011, 19:42 
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Marlo a écrit:
[i]"Je suis pour le droit des femmes de choisir de ne pas travailler pour élever leurs enfants. Elles doivent avoir un salaire maternel, une retraite et tous les avantages d'un travail salarié."


Je vois pas en quoi c'est si saugrenu cette proposition. Ma tante a été mère au foyer très longtemps, elle a divorcé en fin de quarantaine elle se retrouve sans pension (les enfants sont maintenant majeur) et avec très peu d'année de retraite.

Ce serait au contraire une belle avancée sociale de reconnaitre qu'un homme ou une femme puisse choisir d'élever ses enfants tant en étant reconnu pour la retraite. Non ?

(en fait le truc qui est choquant c'est quelle semble vouloir réserver ce droit aux femmes).


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MessagePosté: 22 Nov 2011, 20:35 
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Mon Colonel a écrit:
Je vois pas en quoi c'est si saugrenu cette proposition. Ma tante a été mère au foyer très longtemps, elle a divorcé en fin de quarantaine elle se retrouve sans pension (les enfants sont maintenant majeur) et avec très peu d'année de retraite..


Puis faut reconnaître que les premières années, c'est quand même super galère. Les crèches sont payantes, ultra bondées (à Paris), ne conviennent pas forcément à tes horaires... Si t'as personne de dispo dans le coin, c'est la merde. Ca donne vachement envie d'en avoir.

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


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MessagePosté: 22 Nov 2011, 22:14 
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Localisation: Papa lvl 3
Mon Colonel a écrit:
Marlo a écrit:
[i]"Je suis pour le droit des femmes de choisir de ne pas travailler pour élever leurs enfants. Elles doivent avoir un salaire maternel, une retraite et tous les avantages d'un travail salarié."


Je vois pas en quoi c'est si saugrenu cette proposition. Ma tante a été mère au foyer très longtemps, elle a divorcé en fin de quarantaine elle se retrouve sans pension (les enfants sont maintenant majeur) et avec très peu d'année de retraite.

Ce serait au contraire une belle avancée sociale de reconnaitre qu'un homme ou une femme puisse choisir d'élever ses enfants tant en étant reconnu pour la retraite. Non ?

(en fait le truc qui est choquant c'est quelle semble vouloir réserver ce droit aux femmes).


Cette mesure du salaire parental était dans le programme des Verts à une époque. Ça fait parti du mouvement de pensée qui veut faire rentrée le travail domestique dans le calcul du PIB entre autre... Sous le principe que garder un gosse, c'est pas plus con que garder un parking, et que pourtant il n'y a que le deuxième qui peut être considéré comme de la création de "richesse"...

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MessagePosté: 23 Nov 2011, 09:10 
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Mon Colonel a écrit:
Ma tante a été mère au foyer très longtemps, elle a divorcé en fin de quarantaine elle se retrouve sans pension (les enfants sont maintenant majeur) et avec très peu d'année de retraite.


Elle a mal été conseillée dans son divorce.

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MessagePosté: 23 Nov 2011, 09:47 
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Le député européen Yannick Jadot démissionne de sa fonction de porte-parole d'Eva Joly (source : urgent AFP)

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