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MessagePosté: 01 Nov 2011, 15:21 
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L'impertinent pertinent
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Ratatouille a écrit:
Enfin, concernant le référendum je ne sais pas ce qui est le plus inquiétant: que le gouvernement grec décide de manière quelque peu irrationnel et contraire aux règles de la solidarité européenne de détruire tout le plan de sauvegarde ou qu’aujourd’hui la situation politique est telle que l'expression populaire puisse faire aussi peur.


Très bien résumé. C'est exactement mon sentiment (double, donc).

Citation:
La Grèce pour la corruption massive, la gestion calamiteuse des impôts (j'ai lu que 25% des familles grecs ne payaient pas d'impôt...)


Le SMIC est à 700€ là-bas, donc j'imagine que beaucoup de foyers ne sont même pas imposables... je ne connais pas les normes précises, mais j'ai le sentiment qu'on les traite un peu vite de truands...

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MessagePosté: 01 Nov 2011, 15:28 
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Z a écrit:
Le SMIC est à 700€ là-bas, donc j'imagine que beaucoup de foyers ne sont même pas imposables... je ne connais pas les normes précises, mais j'ai le sentiment qu'on les traite un peu vite de truands...


J'avais lu qu'il s'agissait de familles qui normalement auraient du payer des impôts. Après ce que je connais de la situation grecque concernant les comptes publics, les fraudes etc... ne vient que de mes lectures de journaux. Apparemment cette critique était toutefois assez fondée. Edit: les armateurs qui ne payent pas d'impôt, le clergé premier propriétaire foncier qui paye pas d'impôt sur le foncier etc...

Mais encore une fois, même si c'est vrai (fraude etc...) je crois qu'en se focalisant là-dessus on rate l'essentiel et que l'on n'affronte pas de front le problème posé par la crise grecque.


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MessagePosté: 01 Nov 2011, 16:56 
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Papandréou bientôt éjecté ?

Citation:
Un air de dissidence règne dans la majorité grecque. Au lendemain de l'annonce surprise d'un référendum par Georges Papandréou, de nombreuses voix discordantes s'élèvent. Une députée de la majorité socialiste a annoncé sa défection, en opposition au référendum dans la matinée du mardi 1er novembre. Cette démission réduit à 152 (sur 300) l'étroite majorité dont dispose au Parlement le premier ministre, avant un vote de confiance crucial vendredi. Selon cette députée, le référendum est une procédure qui "[crée] la division".

Peu après cette démission, une parlementaire socialiste influente a préconisé la formation d'un gouvernement d'union nationale suivie de la tenue d'élections anticipées ; nouveau défi au premier ministre, Georges Papandréou. "Le pays est menacé d'une faillite immédiate", a-t-elle lancé, alors que le recours annoncé au référendum faisait chuter les Bourses européennes et replonger la zone euro dans la tempête.

C'est ensuite six membres du Pasok, le parti de Georges Papandréou, qui ont réclamé la démission du premier ministre. Un responsable du gouvernement, cité par l'agence de presse Reuters, témoigne de la surprise générale au sein de la majorité : le premier ministre n'avait pas informé son ministre des finances, Evangelos Venizélos, qu'il allait annoncer la tenue d'un référendum. "Tout est fini, le gouvernement est sur le point de tomber" aurait déclaré une source citée par le Guardian, tandis que le président du Parlement s'entretenait avec les six membres du Pasok qui ont demandé la démission du premier ministre.

Georges Papandréou doit présider un conseil ministériel de crise, prévu pour commencer à 17 heures, heure française. "Le premier ministre devrait y annoncer des décisions" pense savoir To Vima.

POUR LA PRESSE GRECQUE, LE RÉFÉRENDUM EST UN "CHANTAGE"

Dans la presse grecque, c'est la même consternation : Athens News rapporte les premières analyses des journaux du mardi matin, qui pointent un "geste politique à haut risque" ou "une banqueroute politique du gouvernement". Le quotidien Eleutherotipia, marqué à gauche, pointe du doigt un premier ministre qui met la population face à un "chantage" : "soit vous votez oui, soit le pays entre en faillite".

Dans un éditorial intitulé "Le risque", le quotidien To Vima estime que cette décision met en péril l'accord trouvé par l'Europe sur la dette grecque. Enfin, le journal Adesmitos Typos analyse cette annonce de référendum comme "une tentative désespérée pour trouver une solution à l'impasse" dans laquelle le premier ministre se trouve "afin de gagner du temps politique et d'éviter une éventuelle défaite humiliante" lors d'élections anticipées.


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MessagePosté: 02 Nov 2011, 00:00 
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Inscription: 17 Mar 2007, 11:44
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Très bon article de l'express sur le référendum grec, ses implications, ses causes etc... Il corrobore d'ailleurs le sentiment contradictoire qui anime certains sur ce forum par rapport à la décision de Papandréou:

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 46595.html


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MessagePosté: 02 Nov 2011, 09:07 
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Ihsahn a écrit:
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Oulaaa :|

JMM.com a écrit:
Islam: Le siège de Charlie hebdo incendié - Le site piraté en arabe

Un magnifique cadeau pour le FN, dommage pour eux que cela arrive trop tôt dans la campagne.
Et j'aime la subtilité du titre de la news qui commence par "Islam".


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MessagePosté: 02 Nov 2011, 09:10 
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Ihsahn a écrit:
Un magnifique cadeau pour le FN, dommage pour eux que cela arrive trop tôt dans la campagne.
Et j'aime la subtilité du titre de la news qui commence par "Islam".

Lol, j'étais entrain de poster exactement le même message en citant ta couv !

Pratique oblige, je pensais que les "islamistes" pigeraient qu'il y a pas mieux pour transformer les victimes en martyrs. Démangeaison d'aller acheter le journal juste pour le fun.


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MessagePosté: 02 Nov 2011, 09:13 
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Vaut mieux l'avoir en journal
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Marlo a écrit:
Je pense de toute façon que nous sommes dans une voiture qui fonce vers un mur.


Et dans laquelle les passagers se disent "jusqu'ici tout va bien... jusqu'ici tout va bien..."

_________________
Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


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MessagePosté: 02 Nov 2011, 09:16 
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Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11612
Cosmo a écrit:
Et dans laquelle les passagers se disent "jusqu'ici tout va bien... jusqu'ici tout va bien..."

J'applique sur ma vision de la fin du monde le rythme de la fin du PS : ça fait 5 ans qu'on a l'impression que ça va mourir incessamment sous peu, or ils sont toujours entrain d'agoniser avec une constance remarquable.


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MessagePosté: 02 Nov 2011, 09:52 
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Tom a écrit:
Ihsahn a écrit:
Un magnifique cadeau pour le FN, dommage pour eux que cela arrive trop tôt dans la campagne.
Et j'aime la subtilité du titre de la news qui commence par "Islam".

Lol, j'étais entrain de poster exactement le même message en citant ta couv !

Pratique oblige, je pensais que les "islamistes" pigeraient qu'il y a pas mieux pour transformer les victimes en martyrs. Démangeaison d'aller acheter le journal juste pour le fun.


Nouvelle confirmation que les extrémistes sont vraiment des bouffons ... Des cathos intégristes aux islamistes, c'est toujours la même chose, il n'y a plus qu'eux pour faire croire aux journalistes de ce torchon qu'est devenu Charlie Hebdo qu'ils font un travail dangereux et important pour la sauvegarde des principes républicains ...


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MessagePosté: 02 Nov 2011, 10:09 
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Messages: 11612
On dira que, par leurs événementiels et ce qui en résulte, ils jouent au moins involontairement le rôle de thermomètre...


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MessagePosté: 02 Nov 2011, 10:48 
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Bisounours priapique
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Inscription: 04 Juil 2005, 14:35
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Ratatouille a écrit:
Très bon article de l'express sur le référendum grec, ses implications, ses causes etc... Il corrobore d'ailleurs le sentiment contradictoire qui anime certains sur ce forum par rapport à la décision de Papandréou:

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 46595.html


Crise + populisme = petit con à moustache... c'est juste que pour le moment, on ne sait pas d'où il va sortir...

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"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge
Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 02 Nov 2011, 10:52 
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Localisation: in Baltimore with Mcnulty
Karlito a écrit:
Ratatouille a écrit:
Très bon article de l'express sur le référendum grec, ses implications, ses causes etc... Il corrobore d'ailleurs le sentiment contradictoire qui anime certains sur ce forum par rapport à la décision de Papandréou:

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 46595.html


Crise + populisme = petit con à moustache... c'est juste que pour le moment, on ne sait pas d'où il va sortir...


Je me suis fait le même raisonnement en regardant hier juste après l'annonce du référendum grec : Apocalypse : Hitler.

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MessagePosté: 02 Nov 2011, 10:57 
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Inscription: 15 Juil 2009, 21:22
Messages: 7240
On vit pas à la même époque non plus.
Mais c'est vrai qu'il faut se méfier des mouvements souverainistes et ne pas trop se faire berner par les discours anti-mondialisation ...


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MessagePosté: 02 Nov 2011, 10:58 
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Bisounours priapique
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Inscription: 04 Juil 2005, 14:35
Messages: 11800
Localisation: 48N50 -- 02E21
Je reste étonné que la mise sous tutelle d'un état, parce que c'est exactement ce qui se passe en Grèce depuis plusieurs mois, ne s'accompagne pas de violences encore plus importantes. C'est peut être nouveau pour la plèbe grec. Z, c'est un pays de manifestation/contestation la Grèce pré-crise ?

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Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 02 Nov 2011, 12:00 
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Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 29520
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Putain la page Facebook de Charlie Hebdo, c'est d'une tristesse.
En tout cas j'aime pas nécessairement le journal mais là force est de constater que leur petite expérience à bien fonctionné (le but était sans doute de savoir combien de temps avant que les islamistes ne réagissent), terroristes de merde, ça me révolte.

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CroqAnimement votre


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