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MessagePosté: 28 Oct 2011, 15:56 
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Z a écrit:
(alors il a vraiment dit : "hier on a empêché l'Europe de s'effondrer, et même le monde" ? c'est énorme !),

Oui c'était dingue ça.
Le sauveur de l'Univers.


J'étais sur le cul aussi quand il s'est mis à défendre Balladur & co


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MessagePosté: 28 Oct 2011, 16:06 
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Ihsahn a écrit:
J'étais sur le cul aussi quand il s'est mis à défendre Balladur & co


Avec les mêmes arguments en bois.

Aucun des deux "journalistes" ne lui précisent que les familles de victimes sont en première ligne de l'enquête, et qu'il ferait mieux d'arrêter de les citer comme s'ils étaient dans le même camp...

Aucun des deux "journalistes" ne lui fait remarquer que le fait que rien ne soit sorti sur Balladur pendant 17 ans ne prouve quoique ce soit...

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MessagePosté: 31 Oct 2011, 13:15 
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Citation:
Voilà une information qui fait pouffer dans le landerneau politique. Jean-Louis Beaucarnot, un expert de la Généalogie, sort le 2 novembre aux éditions Archipel «Le Tout politique», sur les racines des élus français. On y apprend notamment que le père de Nadine Morano, Michel Pucelle, a fait changer son nom de famille, pas simple à porter pour un conducteur de 38 tonnes, rapporte l’Est Républicain. Une lettre a été modifiée pour que le patronyme devienne Pugelle. Le décret a été signé en 1976 par Jacques Chirac. Nadine Morano est donc née Pucelle. Ce qui est relativement prometteur pour une lorraine. Elle porte maintenant le nom de famille de son ex-mari.

Mais Nadine Morano n'est pas la seule à voir ses secrets de famille révélés par le généalogiste. Dans ce livre, il raconte qu'Arnaud Montebourg, au patronyme si distingué que certains hésitent à lui accoler une particule, a falli s'appeler... Letoquard.

Des cousins éloignés

Quand à Jean-Louis Borloo et Marine Le Pen, ils seraient cousins éloignés. Son grand-père, belge d'orgine est venu travailler en Bretagne où il a épousé une bretonne dont la famille à liée à celle de la présidente du front national.


Enfin les aïeux de Nicolas Sarkozy étaient voisins de ceux de François Hollande, près du lac du Bourget, dans le Dauphiné.

Au total, 89 personnalités politiques et syndicales ont droit à une étude généalogique gratuite par l'auteur. Elles auraient probablement préféré s'en passer.


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MessagePosté: 31 Oct 2011, 17:52 
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Oulaaa :|


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MessagePosté: 01 Nov 2011, 09:34 
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Alors là, je suis prêt à parier que ce sera l'anecdote foireuse des livres d'Histoire dans 15 ans !

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... id=1268560
Le premier ministre grec, Georges Papandréou, a créé la surprise, lundi 31 octobre, en annonçant l'organisation d'un référendum sur l'accord européen d'effacement d'une partie de la dette du pays.


La gueule que doivent tirer Merkel et Sarkosy...


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MessagePosté: 01 Nov 2011, 09:39 
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Tom a écrit:
Alors là, je suis prêt à parier que ce sera l'anecdote foireuse des livres d'Histoire dans 15 ans !

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... id=1268560
Le premier ministre grec, Georges Papandréou, a créé la surprise, lundi 31 octobre, en annonçant l'organisation d'un référendum sur l'accord européen d'effacement d'une partie de la dette du pays.


La gueule que doivent tirer Merkel et Sarkosy...


C'est du grand n'importe quoi. Ce putain de pays va tous nous faire couler.


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MessagePosté: 01 Nov 2011, 09:42 
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Ou alors c'est une sorte de suicide volontaire de Papandréou, une façon de s'obliger à sortir de l'Euro ? Je crois que la population sur place, extrême dureté du quotidien oblige, pige pas l'effet qu'à cette annonce sur le reste de l'Europe.

C'est complètement hallucinant.


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MessagePosté: 01 Nov 2011, 09:42 
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Oberkampf Führer
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Et Mélenchon qui se montre encore plus con que d'habitude :

http://www.lesinrocks.com/actualite/act ... hortefaux/

Mais quel crétin...


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MessagePosté: 01 Nov 2011, 09:44 
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Tom a écrit:
Ou alors c'est une sorte de suicide volontaire de Papandréou, une façon de s'obliger à sortir de l'Euro ? Je crois que la population sur place, extrême dureté du quotidien oblige, pige pas l'effet qu'à cette annonce sur le reste de l'Europe.

C'est complètement hallucinant.


En même temps, chaque grec doit avoir le nez dans ses factures et dans son quotidien.

Franchement, là je me dis qu'il faut dégager la Grêce. Papandréou se tire une balle dans le pied, et entraine l'Europe avec lui, bravo Jojo.

Hey, joyeux 1er novembre !


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MessagePosté: 01 Nov 2011, 09:46 
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Ozymandias a écrit:
Hey, joyeux 1er novembre !

Lol, effectivement, ça tombe tout pile.

Un truc que je viens de lire dans un commentaire : "Pensez-vous une seconde que quiconque va investir 1€ dans la Grèce nouvelle avec sa nouvelle monnaie ?" C'est clair que c'est quand même un gros souci. Leur sortie de l'Euro va être charal.


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MessagePosté: 01 Nov 2011, 09:57 
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Oberkampf Führer
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Tom a écrit:
Lol, effectivement, ça tombe tout pile.

Un truc que je viens de lire dans un commentaire : "Pensez-vous une seconde que quiconque va investir 1€ dans la Grèce nouvelle avec sa nouvelle monnaie ?" C'est clair que c'est quand même un gros souci. Leur sortie de l'Euro va être charal.


Une bien belle journée, sortez les chrysanthèmes :)

La Grèce va se faire dépouiller par le secteur privé, c'est déjà le cas, et ce sera pire si elle quitte l'Euro. Ça va être un massacre.


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MessagePosté: 01 Nov 2011, 10:44 
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Je ne partage pas votre point de vue sur la Grèce, les loulous. Peut-être parce que je suis à moitié concerné et que j'ai l'occasion d'en parler tous les jours depuis mars 2009, date à laquelle je suis parti un mois là-bas et où la colère grondait déjà, bien avant que l'on révèle les comptes bidouillés légalement par le gouvernement (et négociés avec Goldman Sachs) pour rentrer dans l'UE.

Depuis le début de la crise, c'est la première fois que l'on évoque "sérieusement" la possibilité d'un vote démocratique et d'un droit d'expression du peuple grec... et forcément que la démocratie (et le possible refus de payer pendant 20 ans pour des responsables de merde) puisse affoler et entraîner davantage de mépris des pays voisins et de défiance des marchés... je trouve ça triste.

Depuis début 2010, entre les plans d'austérité du premier ministre socialiste grec, la rigueur imposée du FMI, les hésitations de l'Allemagne, les banques françaises qui se sont fait plaisir... le peuple grec n'a de toute façon le droit qu'au mépris et à la défiance...

Le pays que j'ai connu et où j'ai vécu en tout et pour tout une bonne année entière est déjà totalement défiguré, tout a été privatisé, les gens ont perdu leur retraite, les salaires sont gelés, les matières premières, la viande, tous les prix ont explosé... cette histoire est à gerber.

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MessagePosté: 01 Nov 2011, 10:50 
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Ah mais attend, l'idée c'est pas "qu'ils rentrent dans le rang et soient sage"... Mais que si la volonté est de faire un référendum, qui ne nous y trompons pas ici consiste simplement à demander au peuple grec "voulez-vous oui ou non sortir de l'euro", il aurait fallu le faire un peu plus tôt, et pas quand la moitié de l'Europe à consenti à se saigner pour le sauvetage du pays.

Je sais que ce que les autres pays européens vont subir face à ce que vit la Grèce peut sembler minimal, mais là y a quand même vraiment l'impression de se faire cracher à la gueule. On sort quand même d'une semaine où l'Europe entière s'est foutue à poil devant la Chine... Le timing de cette annonce est désastreux.

Je comprends que les grecs (le peuple grec) en peuvent plus, mais il faut pas sous-estimer le sentiment des européens (le peuple des pays d'Europe) qui en ont ras-le-bol. De loin, le sentiment est celui d'une l'irresponsabilité totale, et c'est pas totalement infondé : avec une simple annonce, ce ministre décide du futur de l'europe entière.


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MessagePosté: 01 Nov 2011, 10:55 
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Tom a écrit:
Ah mais attend, l'idée c'est pas "qu'ils rentrent dans le rang et soient sage"... Mais que si la volonté est de faire un référendum, qui ne nous y trompons pas ici consiste simplement à demander au peuple grec "voulez-vous oui ou non sortir de l'euro", il aurait fallu le faire un peu plus tôt, et pas quand la moitié de l'Europe à consenti à se saigner pour le sauvetage du pays.


Ah oui, complètement d'accord. Mais c'est incroyable qu'ils n'aient pas obtenu ce droit d'expression avant (et les sondages ont toujours été très clairs sur les opinions du peuple...). J'ai vraiment besoin d'un temps de décryptage pour comprendre pourquoi Papandréou fait sa girouette maintenant.

Citation:
Je sais que ce que les autres pays européens vont subir face à ce que vit la Grèce peut sembler minimal, mais là y a quand même vraiment l'impression de se faire cracher à la gueule. On sort quand même d'une semaine où l'Europe entière s'est foutue à poil devant la Chine... Le timing de cette annonce est désastreux.


Mais Papandréou est un connard, et ce depuis le début de la crise, ça n'a rien à voir avec les gens, c'est surtout ce que je voulais préciser. L'amalgame est trop simple. Les italiens ne se réduisent pas à Berlusconi et les français à Sarkozy.

Citation:
Je comprends que les grecs (le peuple grec) en peuvent plus, mais il faut pas sous-estimer le sentiment des européens (le peuple des pays d'Europe) qui en ont ras-le-bol. De loin, le sentiment est celui d'une l'irresponsabilité totale, et c'est pas totalement infondé : avec une simple annonce, ce ministre décide du futur de l'europe entière.


Si chaque pays s'amusait à faire un référendum sur la politique menée, tous les gouvernements tomberaient.... et c'est ce qui est le plus fascinant peut-être.

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MessagePosté: 01 Nov 2011, 10:57 
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Z a écrit:
Je ne partage pas votre point de vue sur la Grèce, les loulous. Peut-être parce que je suis à moitié concerné et que j'ai l'occasion d'en parler tous les jours depuis mars 2009, date à laquelle je suis parti un mois là-bas et où la colère grondait déjà, bien avant que l'on révèle les comptes bidouillés légalement par le gouvernement (et négociés avec Goldman Sachs) pour rentrer dans l'UE.

Depuis le début de la crise, c'est la première fois que l'on évoque "sérieusement" la possibilité d'un vote démocratique et d'un droit d'expression du peuple grec... et forcément que la démocratie (et le possible refus de payer pendant 20 ans pour des responsables de merde) puisse affoler et entraîner davantage de mépris des pays voisins et de défiance des marchés... je trouve ça triste.

Depuis début 2010, entre les plans d'austérité du premier ministre socialiste grec, la rigueur imposée du FMI, les hésitations de l'Allemagne, les banques françaises qui se sont fait plaisir... le peuple grec n'a de toute façon le droit qu'au mépris et à la défiance...

Le pays que j'ai connu et où j'ai vécu en tout et pour tout une bonne année entière est déjà totalement défiguré, tout a été privatisé, les gens ont perdu leur retraite, les salaires sont gelés, les matières premières, la viande, tous les prix ont explosé... cette histoire est à gerber.


Pour être plus clair, je trouve toute la situation pourrie. Je serais grec, je serais révolté : contre mes dirigeants, contre l'Europe, contre à peu près tout. Alors oui, ça m'énerve parce qu'il aurait peut-être fallu demander avant l'avis du peuple grec. Et que là, c'est peut-être trop tard, pour tout le monde. Après, c'est évident que la Grèce n'est pas la seule responsable. Ce qui est sûr, c'est que ce sont toujours les mêmes qui vont payer.


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