Forum de FilmDeCulte

Oui, c'est plus clair. Et je souscris à tous les points.

Et donc, qu'est-ce qui lui prend à Papandréou ?

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I think we're gonna need a helmet.

Je t'avoue que je ne sait pas trop quoi penser du tableau qu'on nous fait de la Grèce, de la corruption et des bidouillages avec les impôts... J'ai du mal à partager le point de vue des journalistes des faits (j'aurais les glandes d'entendre "France pays d'assistés" parce qu'on fait grève, par exemple).


Le référendum est de toute façon toujours un jeu dangereux. Si on élit des politiques, c'est aussi qu'ils ont (a priori...) les armes pour mieux appréhender des situations compliquées. Ici, le référendum ne va être qu'un thermomètre de la colère.


Je pense, en regardant la situation de loin que :
1) S'il le fait pas, c'est l'explosion dans les rues
2) Qu'en cas de sortie de l'euro, il ne sera pas directement responsable (le chaos qui s'en suivra, "le peuple l'aura voulu" et en sera responsable, en quelque sorte - en étant gentil, on peut considérer que c'est un levier de relative paix sociale pour les temps tendus à venir, qui vaut ce qu'il vaut mais qui peut être utile)

Foutu pour foutu, il se dit peut-être qu'il faut partir avec staïle en demandant au peuple ?

Je ne sais pas mais c'est en tout cas la meilleure façon qu'a la Grêce de sortir de l'Euro, à l'heure actuelle.
Je n'ai pas d'idée réelle de l'opinion grecque mais ça m'étonnerait que le résultat soit autre chose que "NON".

Voilà.

Grosso merdo, pour rentrer dans l'UE, le gouvernement grec a fait un crédit revolving sur 10 ans avec l'aide de Goldman Sachs, ce qui était légal à l'époque. En 2004, la magouille ne l'était plus, mais pour eux c'était fait. Et dix ans après, il fallait rembourser le prêt, sauf que la gestion avait été minable... mais effectivement, accuser les grecs de tous les maux...

Ce qui me fait halluciner, ce sont les manifs sanglantes. Les manifestants frappent les casseurs... t'imagines ? Le truc improbable en France, où quand tu descends dans la rue pour manifester tranquillou, dès que tu vois un casseur, tu te barres... là-bas ils sont tellement à cran qu'ils leurs défoncent la gueule façon guerre civile... c'est ouf.



Regarde en Angleterre, j'y vivais quand Cameron est passé. Le mec fait sa campagne sur l'austérité, il gagne, pourtant une fois en place il est contesté et les gens sortent dans les rues (alors que les anglais nous regardent toujours avec curiosité manifester en France, eux ne le font que rarement). C'est simple je crois, au-delà du jeu démocratique des élections, si la majorité décide de se coucher et de se résoudre à la contrition, les gens des minorités, ceux qui ne sont plus représentés, qui ont perdu, contestent tout le jeu électoral... On arrive peut-être au bout du système qui consiste à choisir un seul parti pour gouverner, puisque la représentativité du peuple est partout contestée... on en revient à ce dont tu débattais y a quelques jours.

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Non à 90%.

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On s'en fout que ce monde s'écroule, il est tout pourri.

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge

Oui, mais j'ai peur qu'il emporte mon régime intermittent dans sa chute.

*Tom, révolutionnaire*

En même temps, même s'il est vrai que les Grecs se font entuber avec des plans de rigueur absurdes depuis quelques temps, il n'y a pas "injustice" à la base, c'est un pays qui a vécu au-dessus de ses moyens et qui devait en arriver à cette situation. Et ça vaut pour tous les pays à la ramasse en Europe en ce moment. La France aussi a clairement abusé, c'est un fait, mais on garde tout de même nous une vraie productivité industrielle, ce qui va nous permettre de nous relever.

Sinon j'ai entendu tout le monde critiquer les banques dernièrement ... Leur comportement a certes été bien lamentable de façon générale, mais ici on leur proposait tout de même de "perdre" des milliards et milliards d'euros pour sauver un pays irresponsable. Pareil pour les agences de notation : elles se sont largement trompées dans certaines appréciations mais aujourd'hui il est "normal" qu'elles se permettent de dégrader la note de certains pays qui se sont mal comportés. Le problème est que leurs décisions sont souvent trop politiques et qu'elles ne se basent pas que sur les comptes du pays mais aussi sur des choses externes, ce qui amène des résultats faussés. Mais en l'état, ça me parait gonflé de tout leur mettre sur le dos.
Franchement, cette crise est largement due aux États, les États qui s'en sortent assez sont des États qui ont été bien dirigés. Les choix faits par certains d'entre eux il y a des années ne sont pas plus absurdes que ces plans de rigueur déconnectés ...

Pour en revenir au référendum, je n'en veux pas aux Grecs. Je comprends qu'ils aient envie de retrouver leur indépendance, de la responsabilité, une capacité d'action. Evidemment, s'ils répondent "Non", ça sera une vraie catastrophe économique et ils seront forcés de repartir de zéro. L'UE les lâchera. Je ne sais pas si ça changera quelque chose pour l'UE. Bref, décision "irresponsable" mais courageuse et humainement compréhensible.

A te lire, tout le monde a ses torts, tout le monde a ses raisons, le monde suit son cours de façon logique, et voilà... Un peu facile comme position, non ? Je sais bien que tu prends soin de n'être ni sectaire étriqué ni manichéen béat, seulement ton discours là, est plus confus qu'éclairant, je trouve. (même si je sais aussi que le forum se prête difficilement à l'exercice de brasser tous les éléments que tu cites de façon intelligible).

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Oui, c'est facile, je ne fais que constater ce qui se passe. C'est plus un billet d'humeur.
Je ne vois pas comment sortir de là, et je n'ai pas la capacité de débattre là-dessus non plus ...

'tain on en est tous rendus au même point, déprimant !

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Je pense de toute façon que nous sommes dans une voiture qui fonce vers un mur.

Reste à connaître :
- à quelle vitesse
- le moment du choc

Dans tous les cas l'issue sera similaire, le plus important sera de repartir sur des bases saines après ... En attendant je ne vois pas trop ce qu'on pourrait faire, et pourtant je ne pense vraiment pas être fataliste.

La situation est tellement chaotique que même les débats paraissent quelque peu dérisoire à éclairer la situation...

Malgré tout. Les États ont vécu au-dessus de leurs moyens mais n'oublions pas le poids des idéologies avec la baisse volontaire des impôts depuis le début des années 80 (baisse des impôt pour les plus riches, baisse d'impôt sur les grandes entreprises particulièrement aux USA... ). Ensuite la baisse de la croissance, l'impact de la mondialisation a fait le reste.

L'Europe quant à elle a été tout simplement mal gérée. On a accepté, pour des raisons politiques qui pouvaient être valables, trop de pays d'un coup, alors que l'armature politique européenne n'était pas assez forte. Et la gestion de l'euro a été réalisée en dépit du bon sens.

Enfin, concernant le référendum je ne sais pas ce qui est le plus inquiétant: que le gouvernement grec décide de manière quelque peu irrationnel et contraire aux règles de la solidarité européenne de détruire tout le plan de sauvegarde ou qu’aujourd’hui la situation politique est telle que l'expression populaire puisse faire aussi peur.



Je pense que la Grèce et l'Europe ont des torts partagés.

La Grèce pour la corruption massive, la gestion calamiteuse des impôts (j'ai lu que 25% des familles grecs ne payaient pas d'impôt...); l'Europe d'avoir accepté sans contrepartie un pays dont on savait que la gestion des comptes publics était vraiment problématique.

Mon sentiment, qui n'a rien de de véritablement fondé rationnellement, est que la Grèce a une lourde responsabilité dans cette situation mais qu'en même temps c'est tout un système qui est en cause. Se masquer derrière les incartades politiques de la Grèce me paraît donc rater l'essentiel. Je ne sais pas si je suis très clair...