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MessagePosté: 16 Juin 2011, 11:02 
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Bisounours priapique
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ça sent pas bon je trouve, la Grèce ressemble de plus en plus à un puit sans fond.Enfin bref,il est tout pourri ce monde il devrait se casser la gueule dans son ensemble.

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Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 16 Juin 2011, 11:02 
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Karlito a écrit:
Dans une même vie,on a connu l'arrivée de l'euro et on va connaitre son autodestruction ... chapeau .


Je garde encore un peu espoir, mais si c'est le cas, ça aura été un beau gâchis ...


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MessagePosté: 16 Juin 2011, 11:03 
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Karlito a écrit:
ça sent pas bon je trouve, la Grèce ressemble de plus en plus à un puit sans fond.Enfin bref,il est tout pourri ce monde il devrait se casser la gueule dans son ensemble.

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MessagePosté: 16 Juin 2011, 11:08 
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Je crois absolument pas à la disparition de l'Euro, ce serait un echec terrible dont l'Europe pourrait ne pas se relever. Et puis je pense que changer la monnaie une nouvelle fois coûterait beaucoup trop cher. Enfin je dis ça, je dis rien je suis pas économiste.

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MessagePosté: 16 Juin 2011, 11:10 
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Moi je veux revenir au troc et au droit de cuissage. J'ai envie de parler comme dans les visiteurs et tout.

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MessagePosté: 16 Juin 2011, 11:16 
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Bisounours priapique
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Art Core a écrit:
Je crois absolument pas à la disparition de l'Euro, ce serait un echec terrible dont l'Europe pourrait ne pas se relever.


Les nouveaux pays ne voudront jamais rejoindre la zone euro;il va rester quoi ? Les tricards (Irlande,Portugal,Grèce,...) et les anciens (Benelux,France,Allemagne,...).Je doute que l'Allemagne continuent à foutre la main au porte monnaie pendant longtemps.

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Marlo a écrit:
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MessagePosté: 16 Juin 2011, 12:33 
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Si seulement on était resté à un axe franco-allemand avec quelques pays forts autour ... C'est une belle connerie que d'avoir intégré tous ces pays, maintenant on se retrouve avec un gros machin impossible à diriger et vaguement mené par des technocrates.
Quand je vois qu'on hésite à intégrer la Turquie, qui serait pourtant le premier pays depuis longtemps capable d'apporter quelque chose, je me dis qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas rond ...
Sinon, autant je trouve toute la spéculation faite sur les pays, et les décisions prises pour les grecs depuis Bruxelles ou Washington dégueulasses, autant je pense qu'il ne faut pas perdre de vue que les Grecs ont mis en péril toute l'Union Européenne avec la gestion catastrophique de leur pays. Je comprends donc la réaction des allemands pour le coup, même s'ils auraient tout de même dû y penser avant, c'est un peu trop facile de réagir ainsi maintenant ...


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MessagePosté: 16 Juin 2011, 12:34 
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MessagePosté: 16 Juin 2011, 13:52 
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Ahah moi je suis partiellement économiste mais là j'ai vraiment la flemme de pondre un pavé, alors je répondrai simplement en disant :
-je ne crois pas à une disparition de l'euro, ni que la Grèce quitte la zone euro, ni que l'UE implose
-un consensus finira par émerger au dernier moment (comme d'hab quoi)
-La Grèce finira par faire défaut sur une partie de sa dette -mais pas tout de suite.

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MessagePosté: 16 Juin 2011, 21:51 
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Entretien intéressant [sur le nucléaire] :

http://www.telerama.fr/monde/bernard-laponche-il-y-a-une-forte-probabilite-d-un-accident-nucleaire-majeur-en-europe,70165.php

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MessagePosté: 16 Juin 2011, 22:04 
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Super intéressant, et agréablement précis. Ce serait bien maintenant d'avoir des réponses toutes aussi précises à ces arguments-là.


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MessagePosté: 16 Juin 2011, 22:21 
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Son “Il y a une forte probabilité d'un accident nucléaire majeur en Europe” est franchement ridicule et bien que je sois d'accord avec lui sur le reste, je ne crois pas qu'il faille dénigrer le nucléaire par la peur (parce qu'en jouant aux probabilités incertaines et chaotiques je peux aussi dire qu'il y a une forte probabilité qu'il n'arrive AUCUN accident majeur en Europe)
Ce n'est pas parce qu'une centrale nucléaire n'est qu'une géante bouilloire que cela va dissuader l'opinion publique du nucléaire (car c'est de cela qu'il s'agit actuellement, faire changer les opinions)
À mon avis il faut plutôt voir les choses à long terme pour se rendre compte que le nucléaire n'est pas une solution et je trouve d'ailleurs intéressant son concept d'énergie "intelligente" en mélangeant les différentes énergies plus ou moins écologiques afin d'en diminuer les défauts.
C'est la solution la plus simple et la meilleure pour remplacer le nucléaire et pourtant aucun des Verts ne le propose clairement, mais bon ce n'est pas comme si j'attendais quelque chose de ce parti à la noix...

Et je l'ai trouvé bien évasif à propos d'ITER alors que ce n'est pas simplement quelques prix Nobel qui le contestent : c'est un projet qui est reconnu comme être parfaitement inutile sur le plan scientifique.
Là encore un des Verts pourrait s'approprier le projet et en faire un scandale mais bon...


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MessagePosté: 16 Juin 2011, 22:44 
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Ihsahn a écrit:
Son “Il y a une forte probabilité d'un accident nucléaire majeur en Europe” est franchement ridicule et bien que je sois d'accord avec lui sur le reste, je ne crois pas qu'il faille dénigrer le nucléaire par la peur (parce qu'en jouant aux probabilités incertaines et chaotiques je peux aussi dire qu'il y a une forte probabilité qu'il n'arrive AUCUN accident majeur en Europe)


Bah non, il y a de fortes probabilités, c'est évident. Ça ne dit pas où, ni quand. Mais le risque est là. Ce n'est pas attiser la peur du nucléaire, mais contrer l'argument majeur des pro-nucléaires de la sûreté absolue de la technique... En revanche, affirmer "qu'il y ait une forte probabilité qu'il n'arrive AUCUN accident majeur en Europe", c'est nous refaire le coup du nuage de Tchernobyl qui contourne les frontières...

Sinon ce qui "m'énerve", c'est surtout la question du journaliste "en dehors des écologistes, personne, y compris à gauche, ne remet en cause le nucléaire...". Ah bon ? Faut quand même être couillon.

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MessagePosté: 16 Juin 2011, 23:05 
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Z a écrit:
En revanche, affirmer "qu'il y ait une forte probabilité qu'il n'arrive AUCUN accident majeur en Europe", c'est nous refaire le coup du nuage de Tchernobyl qui contourne les frontières...

Il se base sur le fait que les trois accidents majeurs (Tchernobyl, Three Islands et Fukushima) prouvent par eux-même que le pourcentage de risques calculés par les scientifiques est faussé.
Ce qui ne veut pas dire que logiquement il faille se baser sur les chiffres de la réalité pour en faire une statistique. Il ne s'agit pas de calculer la probabilité d'avoir un accident de voiture.
Ce que je veux dire : bien sûr que l'improbabilité de l'accident nucléaire peut être un argument contre (même à 0,001% de risque, ce risque sera mortel), mais il n'est largement pas l'argument qui fera changer l'avis de tous les pro-nucléaires.
De plus ce n'est pas parce que la France va se convertir au solaire que l'accident nucléaire est réglé, d'autant que si on en croit les écologistes c'est surtout les centrales d'Europe de l'Est qui font peur (et celles-ci on n'y peut rien).
On peut parfaitement dire qu'en France il n'y aura aucun accident nucléaire majeur dans les 50 prochaines années (en continuant à être vigilant et en renouvelant les technologies de sécurité par exemple)

Il y a des méfaits bien plus probables que le nucléaire risque de provoquer sur le long terme.
Les déchets.


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MessagePosté: 16 Juin 2011, 23:24 
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Ihsahn a écrit:
On peut parfaitement dire qu'en France il n'y aura aucun accident nucléaire majeur dans les 50 prochaines années (en continuant à être vigilant et en renouvelant les technologies de sécurité par exemple)


Mais même sur ce point, il précise assez justement qu'un élément imprévisible de la nature peut venir bouleverser ce parfait équilibre. Donc il ne s'agit même plus de tenter le risque zéro ou de s'en approcher le plus possible... Ça questionne directement notre confiance sereine : devons-nous réellement attendre une catastrophe pour prendre conscience du truc ? Fukushima vient rappeler à tous les partisans de l'anticipation et de la sûreté que ces deux garanties n'en sont pas ! Après effectivement, je suis comme toi, pas besoin de crier au loup puisque les déchets devraient suffire à alerter l'opinion. "Devraient", parce que cela n'a pas du tout l'effet escompté, on le sait bien. Alors qu'une catastrophe comme Fukushima, ça réveille, et ça a un impact incommensurable, sur lequel il est nécessaire de capitaliser lorsque l'on est écolo... Ils sont obligés d'instrumentaliser l'incident, parce que le coup des déchets radioactifs, ça ne marche pas.

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