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MessagePosté: 26 Mai 2011, 21:17 
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MessagePosté: 26 Mai 2011, 22:32 
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TiQ a écrit:
le socialisme n'existe plus

si vous croyez que le ps en fait partie.... la seule démarcation c'est la possession de l’État concernant les grandes entreprises. avec le ps on a plus de nationalisation, avec l'ump on en a moins. c'est la seule différence économique mais ça change pas grand chose. sur une échelle de 10 y'a 1 ou 2 degrés d'écart.


Et encore... Sur le plan économique, les deux sont interventionnistes, les deux croient profondément à la place de l'Etat dans l'économie (on est en France, c'est quasiment culturel). Plus personne ne nationalise et il n'y plus rien à privatiser. Par contre, on retrouve des deux cotés une forme de certitude que l'Etat a encore une politique industrielle à définir.

Ce qui les distingue plutôt, c'est le discours sur l'immigration et l'insécurité. Les liens entre les deux que Sarkozy a fait à Grenoble l'an dernier, les propos de Guéant ne se retrouvent pas (encore?) au PS.


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MessagePosté: 26 Mai 2011, 23:01 
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Schtroumpf sodomite
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Charogne a écrit:
Z a écrit:
Charogne a écrit:
J'avoue, je trollais gentiment mon ami Marlo qui est un fils de pute de droite et dont je trouve rigolo qu'il essaie de se la jouer fair-play. Il n'empêche que je pense sincèrement qu'il y a une parenté entre les idées de gauche et Satan lui-même, je suis même étonné que les gens de gauche ne la revendiquent pas, ça rendrait les conversation beaucoup plus agréables.


Le problème de la gauche, ce n'est pas tellement les valeurs qu'ils défendent. C'est plutôt la façon dont il les défende. J'aurais tendance à penser que pour la droite, c'est presque l'opposé.


Je ne pense pas, justement. Enfin tout dépend évidemment ce qu'on entend par "valeurs de gauche", mais dans tout projet idéaliste, qu'il soit communiste, écologique, démocratique, égalitaire, ou que sais-je, il y a une forme de millénarisme, de volonté d'accomplir la volonté de Dieu sur terre (quel que soit le nom qu'on donne à Dieu). Ce qui caractérise l'épistémologie de gauche, c'est non seulement de mettre le politique au cœur de tout, mais surtout d'en faire un enjeu total, à la fois moral, culturel, civilisationnel et je dirais même anthropologique. L'obsession récurrente de la pensée de gauche par l'éducation est à elle-seule un indicateur de sa volonté prométhéenne de se débarrasser de l'humanité, nourrissant le désir de lui en substituer une autre par ce matérialisme étrange qui lui fait penser que l'individu se caractérise par son éducation et les valeurs dont il se fait le relai. Que la résolution du mal, au sens chrétien du terme, est un affaire de bonne volonté et de valeurs communes. Tout ça porte le carnage et le totalitarisme en germe, je crois.
L'homme de droite, le bon chrétien, est indifférent au mal. Il sait qu'il le porte en lui, que la chair est corrompue, que la bête écrase son âme et que vouloir qu'il en soit autrement est un péché d'orgueil. Ce qui fait qu'il peut se comporter comme le pire des fils de pute, se laisser aller au nihilisme le plus violent, son potentiel de destruction est anecdotique, parce qu'il est circonscrit par l'espace et le temps, que dans son humilité il n'entraînera jamais les foules dans la satisfaction de son vice privé. Il ne défend pas de valeurs, justement, il n'existe pas de valeurs de droite, il n'y a que cette vision très humble du péché originel qui fait que même dans ses pires moments, il ne prendra jamais ses pulsions criminelles pour un mal nécessaire, pour la condition du bien commun. Et éventuellement, dans un monde civilisé, le contrat qui fait que chacun garde ses vices à égale distance de l'autre. Toute autre norme est une usurpation.


C'est le pire ramassis de conneries que j'ai jamais lu de ma vie sur un forum. Chapeau.

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MessagePosté: 26 Mai 2011, 23:51 
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L'impertinent pertinent
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Delmore a écrit:
Ce qui les distingue plutôt, c'est le discours sur l'immigration et l'insécurité. Les liens entre les deux que Sarkozy a fait à Grenoble l'an dernier, les propos de Guéant ne se retrouvent pas (encore?) au PS.


Sauf que l'on retient souvent sur ce sujet - hélas - que l'UMP a un discours, et que le PS n'en a pas. Comme quoi, il vaut parfois mieux dire des conneries façon Guéant pour paraître crédible.

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MessagePosté: 27 Mai 2011, 00:15 
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Tetsuo a écrit:
C'est le pire ramassis de conneries que j'ai jamais lu de ma vie sur un forum. Chapeau.


Travaille ton gag reflex alors, parce que tu risques d'en avaler des plus grosses.


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MessagePosté: 27 Mai 2011, 03:09 
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Inscription: 23 Mar 2011, 21:38
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"volonté prométhéenne de se débarrasser de l'humanité" ça veut rien dire


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MessagePosté: 27 Mai 2011, 03:35 
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J'imagine que ça doit avoir un rapport avec une forme de cannibalisme.


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MessagePosté: 27 Mai 2011, 03:46 
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TiQ a écrit:
"volonté prométhéenne de se débarrasser de l'humanité" ça veut rien dire


Ben si. Sinon je l'aurais pas dit !

Volonté de se débarrasser de l'humanité réelle et infirme, de supposer que son émancipation par le savoir et la technique va changer sa nature, combler le fossé entre l'homme et le divin en lui apportant le feu, quoi.


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MessagePosté: 27 Mai 2011, 04:30 
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Inscription: 23 Mar 2011, 21:38
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sauf qu'il s'en débarrasse pas, il la fait évoluer.


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MessagePosté: 27 Mai 2011, 04:47 
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TiQ a écrit:
sauf qu'il s'en débarrasse pas, il la fait évoluer.


Le mythe est beaucoup plus sournois que ça, puisque les hommes sont les créatures de Prométhée chez Hésiode. En leur donnant le feu il cherche à les détourner de l'ordre divin, en anticipation du serpent de l'Eden. Il y a des tas d'interprétations du personnage, mais dans sa lecture chrétienne (dominante), il incarne le péché d'orgueil, la volonté humaine de se substituer à Dieu (et de se débarrasser d'elle-même, de sa nature faillible, de son conflit).


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MessagePosté: 27 Mai 2011, 06:11 
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Marlo a écrit:
Des mecs de droite qui sont "contents" de payer leurs impôts, j'en connais


C'est bien de mettre des guillemets. Moi des mecs contents de payer leurs impôts, je n'en connais pas. :)

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MessagePosté: 27 Mai 2011, 08:41 
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Cosmo a écrit:
Marlo a écrit:
Des mecs de droite qui sont "contents" de payer leurs impôts, j'en connais


C'est bien de mettre des guillemets. Moi des mecs contents de payer leurs impôts, je n'en connais pas. :)


On peut trouver ça "juste" ou "utile", mais être "content" de payer ses impôts, faut être gravement atteint.

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I am the constant. You were always a variable.


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MessagePosté: 27 Mai 2011, 08:46 
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Localisation: Paris
elmomo a écrit:
On peut trouver ça "juste" ou "utile", mais être "content" de payer ses impôts, faut être gravement atteint.


Oui, voila. Mais bon, je pense que tout le monde avait compris, c'était surtout pour charier Marlo.

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MessagePosté: 27 Mai 2011, 08:47 
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Can't be too obvious.

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MessagePosté: 27 Mai 2011, 09:21 
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Cosmo a écrit:
elmomo a écrit:
On peut trouver ça "juste" ou "utile", mais être "content" de payer ses impôts, faut être gravement atteint.


Oui, voila. Mais bon, je pense que tout le monde avait compris, c'était surtout pour charier Marlo.


Je reprenais le terme de Billy Budd :)

Mon Colonel a écrit:
lol a propos du comment ils défendent leurs idées, y a un truc que je trouve fascinant avec DSK. Durant la présidentielle, la gauche et les principaux opposants de sarkozy n'ont cesser de tenter de le faire passer pour un dangereux malade, un fou, un mec qui peut pas se controler, etc. Or là on s'aperçoit que le meilleur prétendant à la présidentielle à gauche et limite un harceleur sexuel notoire et fait l'objet d'une accusation pour viol. Va falloir qu'ils revoient un peu leur stratégie...


Je dois avouer que je n'ai pas vu tellement d'attaques ad hominem envers Sarkozy venant de la gauche. Il y en a eu dans certains magazines ou sites merdiques du genre Marianne, le Nouvel Obs ou rue89, mais du PS en lui-même ... Tu peux me rafraîchir la mémoire ? Par contre, je me souviens très bien des attaques à répétition et humiliations venant de l'UMP ! Ce n'est pas Frédéric Lefèvbre qui avait dit que Royal méritait d'aller voir un psy ? Je ne porte pas le PS dans mon coeur mais je l'ai trouvé finalement assez irréprochable sur ce terrain. Le problème c'est qu'il l'a sûrement trop été puisqu'il ne s'est jamais vraiment opposé à Sarkozy en cinq ans. Pas très étonnant si on se dit que les cadres du PS sont raccords sur un certain nombre d'idées de l'UMP ...
Je me demandais d'ailleurs, est-ce qu'il y a aujourd'hui un candidat PS pour 2012 qui était partisan du "Non" lors du TCE en 2005 ? C'est quand même très étrange ... Vivement que les vieux mitterrandistes crèvent, je suis persuadé que le PS fait partie des partis français qui pourraient évoluer favorablement, avec la montée d'un Hamon par exemple, qui dit n'importe quoi sur pas mal de sujets mais qui est assez pertinent sur d'autres et avec qui je me retrouve sur certains points.


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