Forum de FilmDeCulte

100% d'accord avec Jack Griffin, sauf pour les visuels qui dans l'ensemble ont au moins le mérite d'être spectaculaires, c'est voulu et c'est réussi de ce point de vue.

A part ça, c'est l'effet Armagedon, du bruit pendant 2 heures, aucun rythme (ça va vite tout le temps, on se lasse au bout de 5 minutes), aucun sens du suspense, de l'action fouillie (mouvements de cam à gogo et montage saccadé qui masque l'absence totale d'originalité et les aberrations incessantes des scènes de poursuite)...

Sans compter que sur le plan de la SF, ça ne tient vraiment pas la route: il faut des sentiments pour que les organes vivent (prétexte à 2 balles, on peut maintenir des gens dans le coma indéfiniment dès aujourd'hui), ils font les clones aussi vieux que leur proprio (2ème prétexte à 2 balles, tant qu'à faire de se faire remplacer un rein, autant en avoir un de 20 ans), comment les mecs peuvent-ils développer un tel projet sur le dos du gouvernement? comment peuvent-ils gérer aussi mal les fuites? (moi je ne ferai jamais confiance à un mec comme Buscemi pour garder un secret), les mecs font ça clandestinant (ça tue tout intérêt sur la question éthique, aucune nuance dans le propos)...

Je ris quand je repense à cette espèce de plaquette que j'ai eu avec Première il ya un ou 2 mois où les producteurs disaient en gros qu'ils étaient scotchés que Bay veuillent s'attaquer à un sujet aussi intelligent que celui du clonage, ou quand scarlett Johanson dit que le film traîte du sujet de manière vraiment globale et pousse à la réflexion. Et Bay qui disait derrière que Scarlett voulait absolument jouer la scène de "cul" sans soutifs, putain quel enthousiasme! Faut dire qu'elle à peu près que ça à foutre dans le film. Ah si elle court aussi.

Y a que le tout début que j'ai trouvé sympa, et Mc Gregor qui s'en tire pas trop mal malgré tout. Le reste est globalement à chier.

Le pire dans tout ça, c'est l'utilisation des marques publicitaires. Sérieux, les clones sont bien avancés de savoir qu'ils jouent sur une X Box, ou porte des Pumas, ils ne savent pas si on suit la logique du film ce qu'est une marque, encore moins la pub et tout ce mercantilisme, franchement c'est con mais ca bousille encore une idée du film parce que montrer des pubs à des clones avec la grande banderole X Box là franchement faut etre complétement débile. Sérieux mettre 6 à ça faut avoir de la choucroute dans les yeux, merde enfin 6 c'est chef d'oeuvre ! Il en restera quoi dans quelques mois ? Absolument rien, un blockbuster de plus noyer dans une cacacophonie d'image monté comme un charcutier. 2/6 pr quelques idées sympa dans la premiere partie totalement bazardé dans la seconde qui est du grand n'importe nawak.

Sandra Bullock-Demolition Man.

Il ne sait pas se servir des 3 coquillages, hi hi.

Salut deudtens.

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Salut nouveau,

Malgré mon statut de "petit joueur", je te souhaite la bienvenue... Et puis tu me rappelles que moi aussi, j'ai suivi pendant des années les conversations de cette bande de dingues avant de m'inscrire.

Très d'accord avec toi pour "The Island"... Et, vu ton avis (t'as pas du tout aimé, en gros), n'hésite pas à descendre ta note à 1/6 (genre). Pas de pitié pour les bouseux.

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

C'est ce que tu es précisément en train de faire. Tu craches à la gueule des spectateurs qui apprécient ce type de cinéma.

Niveau action je sauve peut être la scène des essieux balancé sur l'autoroute même si en fin de compte on ne voit que des voitures se crashés au ralentis...Mais franchement je ne sauve pratiquement rien à part une séquence d'intro qui m'a fait un instant croire au film. Quelqu'un a t il compris la scène des motos volantes ? C'est constamment saoulant comme cette scène d'évasion que tu cites avec le copain mongolo au premier plan qui verse toutes les larmes de son corps...Enfin c'est un des trucs qui m'a bien fait marrer.
Pour le hoax j'ai exprimé des doutes mais comme la semaine dernière il tenait à peu près des propos du même ordre sur son échec au BO c'était tout à fait posible qu'il soit aussi con.

En quoi?

Moi je comprend tout à fait ceux qui apprécie ce spectacle au 2nd degré (du style pour voir jusqu'ou Bay peut aller dans ses excès ou voir des FX bien foutus). Pour les autres, on est pas sur la même planète tellement les défauts du film me pètent à la gueule. J'aime l'action bien bourrine bien foutu mais ce n'est pas ce que je vois là, seule la technique y est mise en valeur et ça ne suffit pas à faire un film.

QUelqu'un plus haut semblait parler d'à priori sur le cinéma de Bay, moi je parlerai plutôt de condescendance de la part de certains.

Donc on ne critique plus Taxi ?
Désolé pour moi c'est du nivellement par le bas. Que Bay se prenne encore un énorme bide et qu'il soit écarté définitivement du métier ne me ferait ni chaud ni froid.

Maintenant je reste dubitatif sur cette soudaine adoration du cinéma de Bay dont les qualités esthétiques ne me paraissent même pas justifié...Franchement je repensais à ce que tu disais en voyant le film et cette fascination pour ce style emphatique. Comment cela se justifie quand ça ne mène à rien ? Woo a au moins le mérite d'illustrer des sentiments et de le faire proprement...Djimon Hounsou filmé en contre-plongé qui descend d'un hélico au ralenti ça apporte quoi? surtout quand c'est répeter systématiquement?...C'est juste facile et de l'épate dans le vide.

Et puis ces pubs...ça devrait être interdit quand c'est fait de manière aussi démonstrative.

Bah non désolé je ne suis pas pour le fait de débrancher son cerveau quand on regarde un film, discours qui me parait être d'une bétise sans nom.

Est-ce qu'on peut aimer le cinéma de Bay au premier degré?

Ah si c'est bien des fois.



On est donc d'accord et je vois pas ce que tu reproches à la critique de Griffin alors.
Mais le film s'adresse avant tout à des ados avec une faible culture ciné, susceptible de l'apprécier au 1er degré (j'ai adoré The Rock, plus jeune: "ouah c'est mon film que je préfère!").

ça clenche ici.

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Evidemment, on ne peut que l'aimer au 1er degre !

Bay n'est pas Bruckheimer et je pense qu'il est concscient de ce qu'il fait, mais on lui donne des millions alors il s'amuse voilà tout ... Bay n'est pas Mctiernan , Bay n'est pas Woo, Bay est Bay. Alors a t-il quelque chose à dire ? pas forcemment ... il n'empeche que son cinema outrancier fascine quelques part. Ses ralentis sont gratuits ? enfin revoyez MI2 et ses pigeons, les studios engagent Woo pour ses effets de ralentis avec un mec en imper. et ses pigeons (bon on va dire colombes ça fait plus classe), ben bay c'est pareil les studios l'engagent pour ces effets pyrotechniques, ses cascades alors il se lache...

Bay qui fait du cinema c'est un enfant de 8 ans qui joue au Gi joe ou au legos... moi j'adore, maintenant c'est vrai qu'on peut se poser la question du sens , mais au moins on peut lui reconnaitre qu'il n'a pas cette pretention là (quand on voit un Mac Tiernan sur rollerball par exemple meme si certains ici aiment se palucher dessus, c'est quand meme un film de merde !). Bay assure le spectacle et n'a pas la pretention de faire + , c'est dommage car son cinema ne decollera et ne surprendra peut etre jamais, mais ... au moins on n'est rarement déçu (si tant est qu'on aime le style du bonhomme).

Maintenant, J'aimerai voir Bay travailler sur des petits budgets, pourquoi pas sur du DV avec un budget minuscule ... Bref j'aimerai le voir travailler sur des plus petits films, plus confidentiels.

Bay assure le spectacle, j'ai pas vu the island mais il assure le spectacle sur ces precedents films, maintenant c'est pas ta came c'est pas ta came mais c'est pas la peine d'etre condécendant comme ça.

Bay n'a pas comis "broken arrow" "paycheck", "rollerball" ou "medicine man" par exemple... et "hard boiled" meme si j'aime bien je comprendrai aisement qu'on me dise que c'est laid et que ça donne mal au crane.

alors certes il ne faut plus attendre du bonhomme c'etre surpris par quoique ce soit, ou meme des projets plus personnels, mais bon si on aime on est servi.

Mais on est d'accord, The Island et MI2, même combat.
John Woo et son style maniéré sont exaspérants, j'ai pas vu ses films les plus récents mais bon j'imagine bien en voyant les BA.

Voilà qu'on va résumer la carrière US de WOO par ses pigeons ! En terme de filmage de l'action, il se trouve que ce dernier met tout le monde à l'amende à Hollywood à l'heure actuelle (excepté James Cameron et McTiernan). Alors certes, MI2 est poseur mais on a aussi une grosse volonté du producteur Cruise d'aller dans ce sens, Woo pousse ça très loin mais ça reste du lourd en terme de mise en scène et de chorégraphie. Et on peut voir dans Volte Face que l'action peut être aussi sèche et violente (l'évasion de Nicolas Cage) que stylisé (le gunfight dans l'appartement). Alors d'un coté on a un mec qui aime tout faire péter (et parfois il le fait très bien) pour nous en mettre plein la tête et de l'autre un réalisateur qui essaie de raconter une histoire et d'intégrer intelligement l'action et la violence dans la structure narrative de ses films (et c'est effectivement peut-être moins vrai quand il est tenu en laisse par un producteur comme Cruise qui a demandé à cuter les impacts de balles sanglants) . Alors Bay-Woo, même combat, bah non viollement pas.

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