Forum de FilmDeCulte

C'est que Woo c'est la classe au-dessus... Mais Bay c'est la classe au-dessus des Dominic Sena, Rob Cohen et autres

Oui mais après va falloir créer une sous-sous-catégorie pour Raja Gosnell et Jon Turtletaub et c'est pas cool.

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"Bay assure le spectacle, j'ai pas vu the island mais il assure le spectacle sur ces precedents films, maintenant c'est pas ta came c'est pas ta came mais c'est pas la peine d'etre condécendant comme ça."

Oui c'est sur il assure le spectacle de boeuf redneck auquel on est venu assister, avec son bar remplis de peckno loser, ses sous entendu gras de routiers, ses blagues sur les homos ca commence franchement à devenir genant ! Bref Michael Bay est le grand décérébré de la beaufitude americaine. Ses scènes d'actions montés à la serpe sans recul et cohérence - à ce titre la scène des motos volantes et du "R" geant vaut son pesant d'or dans le grand porte nawak !


"Bay n'a pas comis "broken arrow" "paycheck", "rollerball" ou "medicine man" par exemple... et "hard boiled" meme si j'aime bien je comprendrai aisement qu'on me dise que c'est laid et que ça donne mal au crane."

Non il a commis bien pire, Bad boys est son esthétique MTV gerbante, la créme de la propagande US revisionniste avec Pearl Harbor est ses kamikaze americains et j'en passe... Et ne compare pas la maitrise formelle de Woo et McTiernan avec Bay ca devient franchement insultant, Bay n'a jamais fait son Die Hard ou son The Killer !

ben s'il ne se caricaturait pas lui meme à outrance peut etre qu'on ne le resumerait pas à ça (bon y a pas que les pigeons y a aussi son romantisme enfentin et naif et sa figure de heros qui est quasimment toujours la meme)...

on attend aussi d'un real qu'il se renouvelle et qu'il nous surprenne et sur ce point le père Woo j'ai plutot l'impression qu'il sert à son public (ou son producteur) ce qu'il attend de lui...

voir un mec qui marche au ralenti dans une eglise avec des colombes qui volent ça en jette la premiere fois, la 2e fois ça amuse, la 3e fois ça lasse ... alors j'adore Volte/Face c'est quand même hyper outrancier (autant dans le jeu des acteurs et leur cabotinage que dans la mise en scène).

en parlant de jeu d'acteur, "broken arrow" c'est bien gratiné dans le cabotinage aussi et qu'on nne me dise pas que c'est son passage à hollywood qui fait ça parceque je peux te citer "le syndicat du crime 2".



Attention j'aime bien Woo ("le syndicat du crime" est un de mes films préférés), mais je n'aime pas qu'on se serve de Woo pour rabaisser Bay, parceque bon le mec est loin d'avoir fait que des chefs d'oeuvres.



On pourra au moins dire qu'il est constant...

Insultant pour qui ? Nivo maîtrise technique, les trois se valent... Après, Bay est incapable de diriger des acteurs et de filmer un dialogue mais une scène d'action si.

Constant dans le 3/6 (ou presque), certes.

Bay n'a peut être pas fait son Paycheck ou son Medecine man, mais il a fait son Pearl Harbor.

C'est hallucinant de dire de telles conneries.
1. je ne vois pas en quoi c'est du paluchage. Le sens est dans le film, on aime ou pas, c'est réussi ou pas, mais le film a du sens. Ce n'est pas de la masturbation sur du vide.
2. pour ma part, je préfère du sens sur un montage foireux qu'un bon montage sur un objet vide. Chacun son truc. Tu prêches la tolérance pour Bay et son cniéma vide de sens mais plastiquement intéressant ? Fait de même avec le cinéma inverse (que pour ma part, je préfère, tout en reconnaissant à Bay un immense intérêt).



C'est quand même moins précis chez Bay que chez Woo ou McTiernan. Bay a un certain rythme et ça dépote dans les quatre coins de l'écran, il a une certaine imagination (ses scènes d'action sont toujours inventives), mais il n'a pas la gestion de l'espace des deux autres. Pour le moment, pas une seule scène de Bay ne vaut celles de Die Hard 3 ou A toute épreuve.

Son Pearl Harbor est selon moi du meme niveau que les autre autant sur le fond que sur le forme ... certes il n'y pas de blague 2nd degre comme dans un Bad Boy ou Armeggeddon, mais le traitement du sujet est le meme que ces autres films ... et je dirai que c'est que le bas blesse finallement c'est que sa mise en scene reste la meme quelque soit le film.

Je pense qu'il veut en mettre plein la vue, c'est de l'epate visuelle, c'est du divertissement c'est dans ce sens là que je dit qu'il assure la spectacle ! Je pense qu'i veut que le public en ait pour son argent, il a les moyens de le faire, il le fait..

alors, oui Pearl Harbor c'est putassier mais pas plus ni moins qu'un "The Rock" ou on voit des marines se faire "fussiller" par d'autres marines au ralenti dans les douches d'alcatraz... (et regardez la serie CSI de bruckheimer vous verrez ce que je veux dire...).

Je ne trouve pas que Bay ait comis quoi que ce soit avec Pearl Harbor car dans le fond ce film n'est pas tres différents de ses autres films.

Le probleme avec Woo et Mc tiernan c'est que certes il ont fait des chef d'oeuvre mais ils ont aussi comis certains films qui en comparaison avec leur chef d'oeuvre font quelque peine à voir. Et le point commun avec ces deux là d'ailleurs c'est qu'ils vivent parfois et surtout dernierement assez mal leur collaboration avec leurs producteurs.

Bay visiblement s'en accomode tres bien et n'a pas ce soucis là, je ne l'ai jamais vu se plaindre à ce niveau là ... bon c'est surement parcequ'il n'ont la meme approche cinematographique et professiionnelle, Bay n'est pas un auteur comme on pourrait qualifier d'auteurs Woo Mac Tiernan.

Pour moi Bay et un esthéte et je n'irai jamais chercher du sens dans ce qu'il fait. .. mais j'epère quand meme qu'il me surprendra un jour, qitte à ce qu'il commettent lui aussi 1 ou 2 films honteux (en comparaison à sa filmo je precise ...).



je me basais eseentiellement sur les avis generaux et sur l'accueil du film à sa sortie... bon "film de merde" est abuse je reconnais je me suis emporté, d'autant que si je devais le noter je mettrai entre 3-4/6 ... d'autant que j'adore la scène filmée en Night Shot je la trouce fascinante. ... mais bon c'est pas un bon film quoi (meme si on peut lui trouver des qualites) c'est ça que je voulais dire...



Pour ma part je n'ai jamais cherché en Bay l'equivalent d'un Woo ou Mactiernan sur ces point là, et honetement quand on regarde ces films, mis à part les casacade en voiture ou les effets pyrotechnique d'une Pearl Harbor au niveau action c'est clairement pas aussi maitrise qu'un Woo. Les gunfight de bay ne m'ont jamais particulierement fait tripper...

Ca je l'attendais mais après avoir bosser toute la matinée j'étais un peu à cours d'exemple...



Je trouve pas. Des organes qui n'ont jamais fonctionner que de manière végétative, comment veux-tu qu'ils s'adapte à un corps en mouvement, un estomac qui n'a jamais rien eu à digérer, un foi qui n'a jamais fonctionner "normalement", idem pour des intertins comment veux tu qu'ils soient par la suite adaptés correctement sur le corps de quelqu'un qui ingurgite des aliments "normalement". C'est pas sur un corps inertes que se font les greffe, mais sur le corps de quelqu'un qui vit activement.

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Woo et Mc Tiernan ont fait preuve de leur talent, au moins. ils ne mettent pas à mal la profession de réalisateur, et ils n'ont plus rien à prouver (c'est peut-être pour ça qu'ils sont en baisse de régime d'ailleurs...). Ils ont de l'ambition, ce dont est absolument dépourvu Bay.




ah, quand même un peu de lucidité...



Bay, esthète !!!! lol !!!!!!
tu parles du risque qu'il commette un ou 2 films honteux...mais il n'a fait que des merdes, des films pour rednecks ! c'est de la soupe, de la merde en boîte. Ce mec est la honte du cinéma hollywoodien, comme l'est besson qui produit toutes ces merdes...
ils me donnent envie de gerber, c'est du nivellement par le bas.
Bay s'est manifestement trompé de boulot, il aurait dû devenir artificier !

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« Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste. » (Kenneth E. Boulding)

ma fois ....

Sinon depuis quand Bay ecrit les scénarios de ses films ?
Quant a son expérience de producteur pour le moment elle se limite aux slasher pour ado il me semble... alors bon le comparer à Besson c'est limite.

Quand je parle d'esthète c'est plus pour dire que evidemment ce n'est pas un auteur, et il se soucie plus de l'ethetisme que de faire un passer un quelconque message et/ou de donner un queconque sens à ses images.

Comme disais Narrateur oui c'est de la consomation, oui c'est du Cine Macdo ... et alors ? Vous n'aimez pas ok soit trés bien, passez à autre chose, ne consommez pas ... enfin là je vois de la haine dans ton message et celui de narrateur plus haut... et sinon faut arreter avec ces films pour Redneck, en fait je pense qu'il arreter le mepris et ne me bassinez pas avec des "c'est Bay qui meprise son public machin" s'il vous plait...

réponse :



géniale, cette fonction quote...

sinon, voilà, t'es pas obligé de les faire "évoluer" véritablement tes organes, tu peux les faire "fonctionner" mécaniquement... T'as pas besoin de les installer en micro-société en leur étiquetant des marques sur le front (que c'est con, ça, alors, pourquoi leur faire entrer des marques dans le crâne vu qu'ils vivent hors de la société ? hein, pourquoi ?) et en contrôlant leur mode de vie... C'est complètement débile. Et j'irai plus loin, si leur crainte c'est qu'il y ait proximité et mixité, pourquoi ne les laissent-ils par évoluer isolément ? et pourquoi leurs sociétés sont-elles mixtes ? Pourquoi ne pas faire croire aux clones débiles qu'il n'y a qu'un sexe ?

ce scénario est d'une connerie abyssale...

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Besson est de mon point de vue un scénariste minable. et on ne peut affirmer que c'est un auteur, je ne vois pas de thème, de message, de point de vue particulier dans les films qu'il a réalisés. pour moi c'est donc du pareil au même, bay et besson font tous les deux de la merde, la seule différence c'est que besson écrit des scénarii de merde et n'a pas le courage de les tourner lui-même.



mais où est l'esthétique ??? d'ailleurs ça me surprend que tu apposes cet adjectif à côté du nom de Bay parce que je n'avais jamais fait le rapprochement... il a peut-être du style, un style MTV, de clippeur "fun"... mais peut-on parler d'esthétique ? cela implique une démarche, un but, une recherche, et je ne le ressens pas dans les "trucs" de Bay.



pourquoi se contenter d'aligner les images les unes après les autres si elles ne contiennent rien, pas de sens, pas de propos, aucune signification, aucune implication ? oui, en effet, Bay méprise les spectateurs et les prend pour des imbéciles. d'où ma "hargne"...
Il est tout à fait possible de faire du très bon ciné de divertissement sans prendre les gens pour des cons. ça a déjà été fait, on peut encore le faire, Bay n'a aucune excuse.

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« Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste. » (Kenneth E. Boulding)

Ce quote n'est en rien une réponse à ce que je disais, je peux refaire exactement le même message ne réponse, on dirait que tu n'as pas lu ce que j'ai écrit en fait...
*et le quote ça existait avant...*



Comment tu veux les faire fonctionner mécaniquement si tu laisse les gens dans un état végétatif et sous perf???



Ca j'ai jamais dit que c'était bien comme idée par contre, on s'en contre temponne c'est pas de ça que je parle. Je parle juste de faite que ça me semble tout à fait "logique" la conclusion à laquelle ils sont arrivés disant que les greffes marchaient mieux si les organes avaient vécus dans un corps ayant réellement vécu, de manière mécanique, ayant déjà servi, etc... Sinon à ce moment là autant mettre des organes en plastiques et le tour est joué...



Ca à mon avis c'est plus pour "rassurer" les commendaitaire de la "bonne santé" et de la bonne "qualité" des organes qu'on leur greffera. Il faut se mettre dans la logique du truc, les gars ne demandent pas une greffe d'un "inconnu" qui serait mort dans un accident de la route, non ils demandent qu'on leur créée un corps dans lequel ils pourront récupérer des organes, une fois de plus je trouve ça assez logique qu'ils contrôlent l'évolution de ce corps.



Parce qu'un corps qui n'a pas connu la mixité et la proximité n'évolue pas de la même façon qu'un corps qui vit de manière isolée...

Enfin bref je crois que ça sert à rien de tergiverser là dessus de toute façon...

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Je n'ai pas encore vus The Island, mais je sais que Pearl Harbor de Bay, est l'un des rares film que je qualifirais de Navet (a part la scène d'invasion, où sa explose partout, on se fait chier pendant les 3/4 du films avec des scènes lourdingue, au ciné, bourré de cliché immonde, gras et insultant pour le spectateur , à chaque vision du temps perdu) !! Dois je avoir peur pour la vision de L'ile ?