Forum de FilmDeCulte

Ah bon? J'ai pas l'impression. J'aime bien le film (et la majorité des gens aussi) mais j'ai pas l'impression qu'il ait apporté quelque chsoe de particulier...du moins, rien de plus qu'Impitoyable qui là pour le coup est peut-être le vrai mètre-étalon du genre post-Ford/Peckinpah/Leone...

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Ah oui tiens j'ai oublié d'en parler !
Il jouait l'amoureux de Rachel McAdams dans The Family Stone.

Alors ceci dit ça soulève un point intéressant : oui lui est très bien, ainsi que la plupart des seconds rôles (j'ai quelques réserves sur Sam Rockwell, à part sur la fin).

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J'ai malheureusement pas encore vu Impitoyable, mais pour moi quand je dis "Open Range mètre-étalon", je sous-entends "dans les films des années 2000" en fait, c'est ça que je veux dire. Il ya quelque chose de formidablement moderne dans le regard, et en même temps quelque chose de très juste, direct, lucide, authentique même, sur ce qui est dépeint...
Après je laisse à JuLILO les véritables discussions western parce que je ne saurais pas aller bien loin.

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j'aime beaucoup Open Range, aussi mais bon... Je comprends mal la comparaison avcec Jesse James que je trouve plus proche d'un Dead Man que d'un western classique comme le Costner.

Sinon j'ai toujours envie de baffer des gens qui prennent de haut des films avec des conneries comme ça manque de cinéma mais ça n'engage que moi.

Et je repense à la pub Tecknikart

http://www.dailymotion.com/video/x1nggu ... nikart_ads

Jesse James est plus dans le côté réaliste de la reconstitution, tout de même.
Sinon, ben oui, je m'attendais plus à du Dead Man aussi. C'est peut-être pour ça que j'ai été déçue.

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C'est ta Nicolas Cage à toi, en fait...

* Mhhh, tu dois savoir qu'elle n'est plus avec Ryan... j'espère que c'est pas moi qui te l'apprend.... *


En tout cas, j'aime bien le photo-call de l'équipe de All The Real Girls au festival de Sundance (avec Zooey en blonde!!!) :
http://www.imdb.com/gallery/granitz/183 ... hint=group

J'ai pas encore vu celui là mais c'est clair que Impitoyable est la référence du western post moderne.

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D'une je trouve justement que ces accès de folie, ces crises de larme, ce côté "passé à côté de la vie, même si sans regret" passe totalement.

Ensuite il y a l'acteur, Brad EST Jesse James parce qu'il est Brad. Encore une fois l'acteur incarne dès le départ le truc. Tu mets en ligne tous les comédiens du film et tu demandes à un bougniouf "c'est qui jesse james?" sans même connaître Pitt, il le pointera du doigt. Et s'il le connait c'est encore plus simple. C'est une qualité autant qu'un défaut. Et là encore, Pitt est fort parce que l'ambiguité de James, il y a le mec simple qui raconte une blague au début du truc, qui rigole et qui a sa petite famille, et il y a le type qui vit avec le poid de la légende (la scène du bain par exemple est géniale).

Et je trouve pas qu'il reste à la surface, je pense que c'est le point de vue du film. Dès le départ, la vision de Pitt est lointaine, floue (même pas le procédé visuel). On a la vision de la légende, jamais on ne voit Pitt seul, il est toujours "avec quelqu'un" ou flouté par la voix off. On raconte Jesse James, mais on ne le creuse pas.

C'est en ça que j'aime bien ce que fait Pitt, parce que James parait par cette distance insaisissable. Le personnage vit sa vie avec ses errances et tout, sans attache, sans "moment" d'introspection. Et c'est le dernier tiers, où Robert Ford vit tout ça, que le film prend tout son sens (encore selon moi) en infligeant à Ford la même peine, en lui faisant devenir ce personnage dont on a trop parlé, et du coup, Ford parait lui-même distant au moment de sa mort, avec ce truc dans les yeux qu'a Brad Pitt sur la fin, d'abord une forme d'espoir de paix, puis une résignation tranquille (le mec qui se fout d'avoir de la chance).

Et je ne comparerais pas le film à ceux précités, personnellement. Open Range est un pure hommage filmé, et Impitoyable est un règlement de compte avec une figure qu'un acteur a crée lui-même. Les deux films sont plus ouvertement référentiels. Et Dead Man me semble beaucoup plus dans une forme de trip (même si j'en ai des souvenirs brefs).
Jesse James est une oeuvre pas trop comparable en fait...

"C'est tout"

ah moi j'aurais plutôt dit que c'était le western de transition entre le western crépusculaire d'un peckinpah et le western post moderne à la open range.
par contre, on ne peut pas vraiment rapprocher "l'assassinat..." de open range. c'est un autre style.

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C'est une question de période aussi: Western classique (Ford et Hawks par exemple), ensuite les symptomes de la modernité apparaissent chez Anthony Mann et Nicholas Ray, après vient le western américain moderne (Avec Peckinpah bien sur mais surtout Monte Hellman avec The Shooting et L'ouragan de la vengeance), le post moderne c'est Eastwood et son retour à un classicisme toutefois actualisé. Post moderne n'implique pas forcément que soit présente à chaque plan une rupture radicale avec le passé.

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ok pour le post modernisme d'eastwood, même si je crois qu'il est plus dû au classicisme d'eastwood qu'à un réel désir de renouveler le genre.

en fait, je crois qu'il est très difficile de tenter un rapprochement entre les différents westerns importants de ces 15 dernière années. quid de Dead Man par exemple? quelle est sa place?

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Oui. Mais comme il est clair depuis quelques années qu'il ne sait rien faire d'autre, il ne me déçoit jamais. C'est comme un film d'Uwe Boll, si tu es surpris, ça ne peut être que dans le bon sens.


N'ayant pas connu Jesse James, je n'ai pas pu être réconforté par cette heureuse coïncidence. Mais sur le peu que le film livre de Jesse James, l'homme torturé derrière la légende vivante, je ne vois pas pire choix que Brad Pitt, à part peut être Carla Bruni. Ca ne semble pas un rôle pour neurasthénique.

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Tennis de Table Bordeaux

C'est le grand problème des scissions stylistiques et de la circulation des images. Comment mettre un nom, un titre, une date, sur une rupture esthétique ?
Je qualifierai Dead Men de moderne étant donné qu'il s'inscrit plus dans la continuité d'un Monte Hellman. Le post modernisme se présente souvent comme le retour aux origines de la matière... Eastwood s'inscrit donc dans la continuité de Ford et Houston pour Unforgiven. C'est son épure maximale, ainsi que la réflexion sur les figures d'un genre, qui lui permettent d'actualiser ses films. Il utilise un procédé similaire avec Million Dollar Baby et le mélodrame.

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Je pensais à l'homme "bigger than life", le type finalement ordinaire, mais qui véhicule une image totalement écrasante. Je parle pas de Brad Pitt l'homme (que je ne connais pas plus que toi tu ne connais James), mais de la figure Brad Pitt. C'est le même phénomène, très indirectement, que sur Fight Club, où Brad Pitt "look like you wanna look, fuck like you wanna fuck". Une certaine idée du charisme, si tu veux.

Après, c'est mon regard là dessus...

C'est surtout que c'est le premier. C'est lui qui fait la transition entre l'ère post-léonienne et l'ère actuelle.

Après Open Range il pousse plus loin ce qu'a mis en place Impitoyable. Il est beaucoup plus moderne dans ses thématiques et sa façon d'aborder certains sujets et c'est clairement le dernier western important depuis Impitoyable même si il apporte moins au genre.

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