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MessagePosté: 16 Fév 2016, 01:58 
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Film Freak a écrit:
Zéro baratin, zéro piédestal, le mec est montré comme un connard jusqu'aux 5 dernières minutes.


Yep. Les rares moments où il a l'air sympa avec sa fille, c'est quand il se force à appliquer la recette donnée par sa work wife. Le film est assez malin pour nous faire hésiter entre "c'est vraiment un gros connard" et "c'est Sheldon Cooper sans le bazinga, un quasi-Asperger comme Zuckerberg dans Social Network", mais il n'est jamais sympathique. La réussite du film, pour moi, c'est justement de m'avoir scotché avec la bio (ou sa version rêvée, comme la scène où il se fait virer que quelqu'un a critiquée parce qu'elle ressemble à un polar éculé alors que justement, cette outrance stylistique est pour moi volontaire pour montrer qu'on est dans la construction mentale du narrateur, delusion, bref) d'un mec qui ne m'intéresse pas à la base et envers lequel il est difficile d'éprouver de l'empathie.

Et perso, le dernier plan,
je le trouve délicieusement atroce : vu l'insistance du héros pour les keynotes lancés dans le noir complet, je suis à peu près sûr qu'il vient vers sa fille pour lui fermer la porte à la gueule.

5/6


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MessagePosté: 16 Fév 2016, 03:08 
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boultan a écrit:
Et perso, le dernier plan,
je le trouve délicieusement atroce : vu l'insistance du héros pour les keynotes lancés dans le noir complet, je suis à peu près sûr qu'il vient vers sa fille pour lui fermer la porte à la gueule.


J'ai tellement pas trouvé ça. Concrètement, on ne sent aucune volonté de la part de Boyle de faire dans l'ambiguité. La forme n'y encourage à aucun moment. Boyle est un crowd pleaser, il ne déstabilise pas souvent. Dommage, car le film partait d'un scénario plutôt complexe pour devenir peu à peu hyper balisé (à partir de la discussion sur le toit, on atteint le point de non-retour tellement tout ça rassure le spectateur lambda). Je veux bien croire que Jobs reste un trouduc jusqu'à la fin, mais concrètement, qu'est-ce qui nous le montre ainsi? Le film joue la carte de la rédemption à fond.

S'il s'agit de sarcasme, eh bien c'est illisible. Fincher aurait été beaucoup plus efficace à mon avis.

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MessagePosté: 16 Fév 2016, 08:11 
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boultan a écrit:
Et perso, le dernier plan,
je le trouve délicieusement atroce : vu l'insistance du héros pour les keynotes lancés dans le noir complet, je suis à peu près sûr qu'il vient vers sa fille pour lui fermer la porte à la gueule.

Euuuh ouais nan.

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MessagePosté: 16 Fév 2016, 10:27 
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Steve Jobs était un connard misanthrope, mais ce n'était pas Josef Fritzl non plus. Je ne vois pas pourquoi Sorkin et Boyle auraient souhaité en faire un connard total et auraient rendu les 5 dernières minutes ambiguës (ce moment de sa vie étant en plus, selon sa bio officielle encore une fois, un moment heureux et épanoui de sa vie d'un point de vue familial et sentimental). Ça ne sert à rien d'en faire des caisses.


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MessagePosté: 16 Fév 2016, 11:00 
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Je sais bien que c'est peu probable, mais le plan du gars, nimbé de lumière comme un ange descendant du ciel, et qui semble sortir de scène après dix secondes d'applaudissement et sans avoir entamé sa présentation, je ne le comprend pas trop. Ou alors c'est une manière de dire que le film s'achève et que désormais on se trouve dans la caboche de la gamine, qui effectivement, à ce moment-là, voit son paternel comme le petit Jésus en culotte de velours. Ouais, c'est moins vicieux.


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MessagePosté: 16 Fév 2016, 11:03 
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boultan a écrit:
Je sais bien que c'est peu probable, mais le plan du gars, nimbé de lumière comme un ange descendant du ciel, et qui semble sortir de scène après dix secondes d'applaudissement et sans avoir entamé sa présentation, je ne le comprend pas trop. Ou alors c'est une manière de dire que le film s'achève et que désormais on se trouve dans la caboche de la gamine, qui effectivement, à ce moment-là, voit son paternel comme le petit Jésus en culotte de velours. Ouais, c'est moins vicieux.

Il revient vers elle et la mise au point bascule de lui vers elle parce qu'effectivement, c'est elle qui devient le focus à ce moment-là. À la limite, s'il y a un sens "caché" à prêter à cette scène, c'est plutôt la préfiguration de la mort de Jobs mais bon, c'est pas vraiment le but de la scène. Vu l'écriture (le dessin), la mise en scène (le ralenti, le flou) et la musique (feel-good, émouvante) nous disent, la lecture à avoir est limpide vis-à-vis du parcours des deux personnages durant le film. Y a rien d'ambigu ou de vicieux là.

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MessagePosté: 16 Fév 2016, 13:56 
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Très/ trop mitigé
L'impression de voir une longue bande annonce ne montrant que quelques moments clés
Que ce film va surtout parler aux gens qui connaissent Jobs, ont lu des trucs sur Jobs. Ceux qui ne connaissent pas n'iront jamais le voir. C'est trop trop orienté "connaisseurs" pour intéresser quelqu'un qui passe devant l'affiche.
Fassbender est très bon, je n'y arrive pas, je ne vois pas Jobs.
Réalisation assez effacée.
Scénarion bien ficelé malgré tout, mais putain il manque tellement de choses. C'est vraiment frustration. On avait un super matos pour faire un super film, et on a fait deux films totalement moyens.

3/6

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MessagePosté: 16 Fév 2016, 17:21 
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karateced a écrit:
L'impression de voir une longue bande annonce ne montrant que quelques moments clés
mais putain il manque tellement de choses. C'est vraiment frustration. On avait un super matos pour faire un super film, et on a fait deux films totalement moyens.

Mais putain non justement, c'est bien d'éviter le biopic exhaustif superficiel qui met plein de choses mais survole tout. Là ça se concentre sur 3 événements et ça te raconte parfaitement ce que ça veut te raconter.

Citation:
Que ce film va surtout parler aux gens qui connaissent Jobs, ont lu des trucs sur Jobs. Ceux qui ne connaissent pas n'iront jamais le voir. C'est trop trop orienté "connaisseurs" pour intéresser quelqu'un qui passe devant l'affiche.

Moi je connais rien à Jobs (dont je me fous dans l'absolu).

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MessagePosté: 16 Fév 2016, 17:54 
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Citation:
Que ce film va surtout parler aux gens qui connaissent Jobs, ont lu des trucs sur Jobs. Ceux qui ne connaissent pas n'iront jamais le voir. C'est trop trop orienté "connaisseurs" pour intéresser quelqu'un qui passe devant l'affiche.

Moi je connais rien à Jobs (dont je me fous dans l'absolu).[/quote]


Voilà, pareil, je connais rien à Jobs, rien à cirer d'Apple en particulier, et j'ai beaucoup aimé le film. C'est l'une des réussites du film selon moi.


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MessagePosté: 16 Fév 2016, 23:14 
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deudtens a écrit:
La scène en montage alterné de Jobs qui se fait virer, j'étais limite peaumé. Ca devrait être limpide ce genre de scène, pas un casse-tête à suivre.

Suffit de pas avoir grandi en Province.

Citation:
Pas trop compris un passage :
Ok, Jobs sort le Next pour réintégrer Apple grâce à son OS. Sauf qu'il avoue ne pas avoir d'OS. Faut m'expliquer là. Je crois que Winslet dit rapidement qu'il attend de voir les besoins d'Apple pour le développer, mais il faut du temps bordel pour le faire !

Il traîne des pieds le temps de voir ce dont ils ont besoin puis le fait faire donc il est racheté quand les mecs sont dans la merde.

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MessagePosté: 17 Fév 2016, 13:28 
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Film Freak a écrit:
karateced a écrit:
L'impression de voir une longue bande annonce ne montrant que quelques moments clés
mais putain il manque tellement de choses. C'est vraiment frustration. On avait un super matos pour faire un super film, et on a fait deux films totalement moyens.

Mais putain non justement, c'est bien d'éviter le biopic exhaustif superficiel qui met plein de choses mais survole tout. Là ça se concentre sur 3 événements et ça te raconte parfaitement ce que ça veut te raconter.

Citation:
Que ce film va surtout parler aux gens qui connaissent Jobs, ont lu des trucs sur Jobs. Ceux qui ne connaissent pas n'iront jamais le voir. C'est trop trop orienté "connaisseurs" pour intéresser quelqu'un qui passe devant l'affiche.

Moi je connais rien à Jobs (dont je me fous dans l'absolu).



je trouve qu'il manque des choses, vraiment. Des repères. je sais que je suis pas scénariste, mais rien à faire, je suis sorti frustré à la fin de ce film.

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MessagePosté: 18 Fév 2016, 16:19 
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deudtens a écrit:
OUIIIII mais ça prend du temps de faire un OS j'y crois pas ! Tout comme le fait que tout ça soit prémédité ! Quelqu'un a lu la bio de Jobs pour confirmer ou infirmer ?


Le rachat de Next par Apple a lieu des années après le lancement du cube auquel on assiste dans le film. Alors peut-être qu'à ce moment précis il n'a pas un OS abouti, mais il l'aura par la suite. Après, est-ce que tout ça était planifié pour réintégrer Apple, ça ressemble à de la justification a posteriori, Jobs ne s'est jamais trop intéressé au software... Next a effectivement popularisé plusieurs avancées logicielles, comme l'orientation objets et la facilité de portage, et il s'est trouvé un moment où la société ne faisait plus que du soft et où Apple galérait pour faire son nouvel OS et voilà. Il est probable que Jobs ait toujours voulu revenir au bercail, mais sans doute grâce à du hardware et à son sens du marketing.


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MessagePosté: 17 Avr 2016, 14:59 
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Assez d'accord avec Deud et Freak, je trouve ça absolument brillant et j'adore le parti pris atypique du biopic. Cette structure en trois actes assez similaires avec les retours des mêmes antagonistes, ça donne un côté théâtral et dynamique qui fonctionnent très bien pour ma part et convient parfaitement à mettre en valeur l'écriture de Sorkin.

Par contre Boyle c'est tout de suite mieux quand il pose sa caméra et abandonne son style publicitaire. Bon pour chipoter il fait bien quelques faute de goût comme ce dernier plan avec les flashs atroces. Et je suis assez d'accord sur ces 5 dernières minutes qui vont un peu à contre-courant du reste du film et dont je suis moyennement fan.

Outre Fassbender qui est ici extraordinaire et porte le film sur ces épaules, j'adore le reste du cast (Winslet, Rogen). Sur le fond, je trouve le film extrêmement intéressant sur tout ce qui montre de la machine marketing qu'est Jobs et il arrive à dresser un portrait humain complexe et profond de l'homme. Bref, j'en attendais pas grand chose mais très belle surprise pour moi.

4,5-5/6

Et d'accord avec Deud, je trouve la partie sur Next/Apple un peu balancé dans le film et pas très crédible quand on connait le secteur. Bon c'est normal qu'ils aient adapté ça au film mais le scénario est un peu grossier sur ce point.

EDIT : Tu vois Freak, je peux aimer des bons films ;)


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MessagePosté: 17 Avr 2016, 15:20 
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Sinon, je suis assez peu fan du côté psychanalytique en toc que nous sort le film de temps en temps. Entre l'histoire de l'adoption de Jobs et la fin avec sa fille Lisa, on aurait pu clairement s'en passer.


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