Forum de FilmDeCulte

Certainement. Et si ça ne concerne pas tout le monde, c'est aussi que des bénéficiaires boomers du système de répartition leurs descendances sont et seront exclus de ces bénéfices collatéraux (aka ruissellement). Donc que le problème est bien plus large que la présentation caricaturale de conflit de générations (mais nous sommes dans un café du commerce, et ce n'est pas grave tant que le café est bon, mais en France, c'est vrai que c'est difficile de ne pas 'avoir de la pisse pour 2€50 en terrasse, de là à dire que c'est à cause des boomers).

Oui, oui, super, et ?
Sans croissance infinie ad eternam ta retraite par capitalisation, elle laisse tout le monde sur le carreau.

Coming soon on a planet near you.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

y a une autre partie de ma phrase que tu as escamotée

Donc je la remets : "il ne peut pas non plus nommer un premier ministre d'un camp qui en est encore plus éloigné (avec des partis de centre et de droite qui en plus ne sont pas officiellement alliés. On peut reprocher à la gauche de s'engueuler sur la place publique mais ce n'est pas plus brillant de l'autre côté, coucou Édouard Phillipe)"

en gros, si tu as un groupe qui fait 192 députés, et un autre qui en a 160 députés, y en a un qui est devant le deuxième.

=> Tu vas me dire "oui mais les LR..." : oui mais justement, les LR se mettent dans l'opposition (et sont 47, ces losers... LOSERS) donc si ça se trouve, ils ont été sur les marchés de leur circonscription à opiner du chef quand des électeurs leur disaient "Macron c'est un gros FdP, faut le virer à coups de pompe dans le cul"
Bon, on sait tous que c'est du pipeau, et que LR et les centristes c'est bonnet blanc et vert schtroumpf mais on est sur l'analyse des arguments.


=> "Tu vas me dire, oui mais LFI dans un gouvernement, la droite voudra pas..." : Oui mais LFI, ils ont déclaré que si ça faisait chier les Macronistes et la droite, ils ne participeraient pas à un gouvernement du NFP. Du coup, abracadabra presto, c'était plus les personnes qui posaient problèmes mais le programme, puis les idées, puis le fait qu'un premier ministre de gauche (même un de droite comme Cazeneuve) entraînerait l'Apocalypse, chats et chiens couchant ensemble etc....

=> Tu vas ensuite me dire "oui, mais le NFP peut pas faire un gouvernement uniquement avec des ministres issus de partis minoritaires à l'Assemblée" : soit exactement le gouvernement Barnier qui vient de tomber. Donc ça n'a pas dérangé Macron d'avoir un gouvernement sur la sellette. Ce qui le dérange c'est d'avoir un gouvernement sur la sellette de gauche NFP, soit la coalition qui a remporté les législatives.

=> Tu vas me dire "oui, mais alors, il se prendra une censure" : oui, mais au moins, ça sera issue de la représentativité nationale et pas du fait du Roi

=> Tu vas donc me dire : "ouais mais alors pourquoi le PS, le PC et les écolos ne négocient pas avec les centristes et la droite" : oui, mais à ce moment-là, les Macronistes peuvent aussi négocier avec le NFP, LFI inclus -prenant ainsi acte de la volonté des urnes- sauf qu'ils ne veulent pas être en minorité dans les négociations.

=> Tu vas me répondre : "mais LFI, ils sont méchants et veulent pas négocier" : tu vois les LR négocier avec Tondelier ? D'autant que la négo chez les centristes, bon, comment te dire...

=> Et donc tu vas me dire : "mais c'est n'importe quoi, ton truc, autant faire un deal avec la droite sans fâcher l'extrême-droite" : oui, mais t'as dit que l'Extrême-droite c'était ton ennemi, et les LR sont censés être des opposants. mais faites donc... ah mince, c'est ce qui s'est passé avec Barnier.

=> Et là, tu vas me dire : "ouais, bon, ho, de toute façon, c'était plus simple quand on était majoritaires" : ben oui, fallait pas dissoudre.

=> Pour arriver à : "Tu veux dire que c'est la faute à... Non, c'est la Gauche qui veut pas négocier" : ben oui, mais les Macronistes, la droite et l'extrème-droite non plus (ad lib)

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Non mais le conflit générationnel est aussi important voire plus que celui de la lutte des classes quand il s'agit de remettre en cause un système de société, ce qu'on voit plus manifestement dans les sujets sociétaux, et est indissociable de celle-ci si les retraités favorisés sont précisément pour une part la classe privilégiée. La question c'est de défendre les jeunes, pas leur promettre des lunes en disant qu'ils profiteront à leur tour de l'aspect inégalitaire du système.
Case in point : les plus vieux te diront qu'ils se sont battus de longue lutte pour leurs avantages sociaux et que les jeunes actuels devraient faire pareil, sans prendre en compte la mutation de la société ou le fait que certains de ces avantages sociaux soient dépassés (aussi récents soient-ils). Tu es un jeune étudiant ou en quête de ton premier emploi, tu galères à trouver un logement ou un boulot, je ne parle même pas d'un premier achat immobilier, quand tu travailles, ou même du fait d'avoir un nom arabe ou africain, tu cotises un max en sachant que le système est inégalitaire et insoutenable (le cas des profs est éloguent pour ne prendre qu'un exemple), tu subis par la force des choses des politiques qui entravent l'accès au logement, au travail, à la mobilité sociale et on te tend une carotte inatteignable...

Ouais, enfin on l'aurait appliqué beaucoup plus tôt, on serait dans une situation beaucoup plus sereine pour envisager les problèmes qui s'annoncent.
Là, c'est double peine.

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You are a ghost driving a meat covered skeleton made from stardust riding a rock floating through space.
FEAR NOTHING

au moins, le nihilisme de Castorp est-il cohérent avec le keynesianisme de guerre pratiqué par la Russie et dont il dit qu'il fait une économie viable.

En tout cas, Bayroux, pour moi, ça restera ça pour l'éternité.

Tu me fais pas les poches !
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Et définir des combats sur la base d'un conflit générationnel plutôt que la lutte des classes n'aidera pas à proposer des perspectives réalistes sur les enjeux à venir.
Et bon, quitter ton bled de campagne dans les années 60 pour aller faire les 3-8 dans une usine Renault ou être fils d'immigrés pour enchaîner un intérim avec les conquis sociaux compensant une précarité dans une site de préparation de commande, avec les avantages de logements et d'infrastructures (et dont les parents peuvent bénéficier du minimum retraite sans avoir participé à hauteur équivalente à d'autres, immigrés ou non), c'est pas non plus revenir à du Dickens.
Le différentiel de perspectives de croissance économique est évidemment bien différent mais de là à considérer que tous les retraités n'en ont pas conscience (des retraités qui aident économiquement beaucoup plus leurs progénitures dans leur épanouissement quand eux se faisaient botter le cul pour quitter le foyer et bosser à 16 ans), c'est simplement un nuage de fumée pour justement faire oublier les questions de classes. Qui ne sont certes pas les seules. Reste à chacun à définir les priorités. L'impression que ceux qui ont eu des parents privilégiés ont du mal à se projeter sur la question sociale et c'est bien plus simple pour eux de se raccrocher à la problématique générationnelle. Aussi lié à un manque de culture historique autour de lotissements auto construits suite aux petites enfances passés dans des baraquements de l'après-guerre. Warren Buffet (qui n'est pas un boomer) reprend des moules. Pas difficile à mâcher.

Sera-t-il en poste plus longtemps qu'au ministère de la Justice ? Les paris sont ouverts.

Toujours aussi inutile, toi. Continue !

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"Je me suis mal exprimé, pardon."

Attendons que les ressources naturelles russes se tarissent... c'est cohérent.




Les gens aiment bien ça de nos jours (et ça reste relativement innocent hein).




Si on avait l'occasion d'en discuter autrement, j'ose imaginer que la discussion serait plus sereine et que nous trouverions des points d'accords, qui me semblent présents. L'angle de la transmission vieux/jeunes cela dit me semble aujourd'hui plus intéressant que celui de la lutte des classes, ne serait-ce que parce qu'on finira tous vieux et peut-être dans un ehpad et que les plus jeunes subissent les politiques éducatives (sans parler du reste) prises en leur faveur ou non. Par ailleurs, la notion de classe est labile, ça marchait quand t'avais tout le monde qui bossait à l'usine dans une société industrialisée mais plus trop maintenant.
Monter les retraités contre les jeunes, et inversement, n'a effectivement pas de sens. Après Azazello t'a exposé la raison de ce ressentiment, la société change, les aspirations et les possibilités ne sont plus les mêmes qu'il y a vingt ans (les nouvelles générations, soit disant plus écolos, voyagent beaucoup plus qu'il y a quarante ans, soit par loisir, soit parce qu'également la famille est disséminée à travers le globe ou tout simplement de l'autre côté de la Méditerranée et les vols en avion sont devenus plus accessibles, les retraités eux-mêmes vont vivre dans des endroits où leur pouvoir d'achat est augmenté).

Il n'y a pas un mot de mes phrases qui ne soit pas toujours vrai aujourd'hui.

En 2050, tu te sortiras peut-être la tête du cul.

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J'ai pas dit que c'était faux (même si ça l'est en partie), l'Etat russe redistribue l'argent plus qu'il ne l'a jamais fait via les dépenses pour la guerre. On peut trouver ça bien ou non.
Je dis juste que c'est pas terrible et que cet argent pourrait être mieux employé.

Et pour le millionième fois, ce n'est pas une question de "bien" ou de "pas bien", tu as deux ans ?
C'est une question de capacité à durer.

Pareil, dire que notre économie va s'effondrer sous son propre poids, c'est pas du nihilisme, c'est un bête constat.

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"Je me suis mal exprimé, pardon."

Non, c'est pas une question de bien ou de mal, il n'y a aucune justification rationnelle à la guerre de Poutine, qu'il espérait voir finir en une semaine, en Ukraine de toute façon. Il y a que des grosses merdes nihilistes comme toi pour la justifier en prétextant que l'économie se porte bien, ce qui n'est pas le cas ou que la planète terre court à sa perte.