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MessagePosté: 06 Sep 2024, 09:30 
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Sir Flashball
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JulienLepers a écrit:
Je dis pas que j'ai la solution et que c'est pas une situation merdique mais, je crois pas que la réponse ça soit une coalition.
Intellectuellement, et en mettant beaucoup d'eau dans son vin, ça peut s'entendre, mais dans les faits, là, je pense que c'est pas la gauche qui fait preuve de naïveté mais plus les centristes et la droite (et je dis "naïveté", mais je pense "hypocrisie crasse".


OK, mais alors pourquoi tout ce cirque avec Castets ?
C'était juste du théâtre, c'est ça ?

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
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MessagePosté: 06 Sep 2024, 09:34 
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Castorp a écrit:
JulienLepers a écrit:
Je dis pas que j'ai la solution et que c'est pas une situation merdique mais, je crois pas que la réponse ça soit une coalition.
Intellectuellement, et en mettant beaucoup d'eau dans son vin, ça peut s'entendre, mais dans les faits, là, je pense que c'est pas la gauche qui fait preuve de naïveté mais plus les centristes et la droite (et je dis "naïveté", mais je pense "hypocrisie crasse".


OK, mais alors pourquoi tout ce cirque avec Castets ?
C'était juste du théâtre, c'est ça ?


Ben, oui.
à question con ("Trouvez un premier ministre qui peut rassembler des communistes jusqu'aux républicains"), réponse idiote.

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MessagePosté: 06 Sep 2024, 09:35 
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Sir Flashball
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C'est pas l'impression que j'ai eu, vu comme ils en ont chié pour sortir ne serait-ce que ce nom.
S'ils en avaient rien eu à foutre, ils auraient envoyé Faure, et basta.

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MessagePosté: 06 Sep 2024, 10:12 
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Ils avaient vraiment envie parce que quand tu gouvernes, peu importe que tu ne fasses pas tout ce que tu veux, tu inities une nouvelle culture politique, tu imprimes un mouvement et ça peut compter pour les élections suivantes. Mais ils avaient en même temps conscience que ça pouvait être un cadeau empoisonné de gouverner dans ces conditions. Barnier Premier ministre, ça donne un boulevard à la gauche en 2027 à mon avis... Le RN joue un jeu dangereux parce que ses électeurs pourraient lui reprocher de copiner avec Macron.


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MessagePosté: 06 Sep 2024, 10:17 
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Baptiste a écrit:
Barnier Premier ministre, ça donne un boulevard à la gauche en 2027 à mon avis... Le RN joue un jeu dangereux parce que ses électeurs pourraient lui reprocher de copiner avec Macron.

https://youtu.be/66u3OPuiA1I?si=dT5HXZi8NNffa8zv&t=36


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MessagePosté: 06 Sep 2024, 10:20 
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:mrgreen:

Je pense qu'aucun des "ténors" de gauche avait envie d'être celui qui serait Premier Ministre deux minutes avant la motion de censure inévitable.
Alors, autant envoyer une inconnue totale qui risque de pas faire de l'ombre.

Le niveau très bas des ténors en question, c'est un autre problème.

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MessagePosté: 06 Sep 2024, 10:23 
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oeil-de-lynx a écrit:
Baptiste a écrit:
Barnier Premier ministre, ça donne un boulevard à la gauche en 2027 à mon avis... Le RN joue un jeu dangereux parce que ses électeurs pourraient lui reprocher de copiner avec Macron.

https://youtu.be/66u3OPuiA1I?si=dT5HXZi8NNffa8zv&t=36


Tu peux te moquer mais je pense que c'est plus facile de céder au défaitisme complet mais que ça n'en est pas moins bête... La société française est face à un choix à moyen terme entre gauche et extrême droite donc ça fait peur, mais le retour du front républicain a montré qu'il y avait de l'espoir.


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MessagePosté: 06 Sep 2024, 10:32 
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Je pense que quoiqu'ils en disent, LFI (parce qu'on ne va pas tourner autour du pot) ne se voit QUE comme opposant et pas du tout à exercer le pouvoir dans le cadre actuel des rapports de force à l'assemblée. Donc pour eux, plus la situation est merdique mieux c'est et 0 intérêt d'arriver à un compromis.

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MessagePosté: 06 Sep 2024, 10:37 
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Baptiste a écrit:
oeil-de-lynx a écrit:
Baptiste a écrit:
Barnier Premier ministre, ça donne un boulevard à la gauche en 2027 à mon avis... Le RN joue un jeu dangereux parce que ses électeurs pourraient lui reprocher de copiner avec Macron.

https://youtu.be/66u3OPuiA1I?si=dT5HXZi8NNffa8zv&t=36


Tu peux te moquer mais je pense que c'est plus facile de céder au défaitisme complet mais que ça n'en est pas moins bête... La société française est face à un choix à moyen terme entre gauche et extrême droite donc ça fait peur, mais le retour du front républicain a montré qu'il y avait de l'espoir.


L'électeur RN qui vote au premier tour, c'est comme l'électeur de gauche qui vote pour la droite contre l'extrême-droite au deuxième tour, c'est difficile de lui faire changer d'avis même s'il sait que ça lui a jamais porté chance.
Donc ceux qu'ils seront déçus qu'ils soutiennent Barnier au point de ne pas revoter pour eux, je mettrai pas ma main au feu qu'ils soient très nombreux, mais ça peut toujours aider à maintenir la gauche unie avant les élections : "regardez-les à faire copain-copain en face".

Karlito a écrit:
Je pense que quoiqu'ils en disent, LFI (parce qu'on ne va pas tourner autour du pot) ne se voit QUE comme opposant et pas du tout à exercer le pouvoir dans le cadre actuel des rapports de force à l'assemblée. Donc pour eux, plus c'est la situation est merdique mieux c'est ....


Je sais pas, je pense que leurs électeurs sont persuadés qu'ils peuvent gagner et que dans leur état-major, y en a qui s'y voient déjà.
Y a la même théorie sur le RN qui est très content d'être toujours à la bonne place mais je sais pas, c'est dans la nature humaine d'en vouloir toujours plus. Si tu peux être deuxième, pourquoi pas être premier ?

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MessagePosté: 06 Sep 2024, 10:38 
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Baptiste a écrit:
oeil-de-lynx a écrit:
Baptiste a écrit:
Barnier Premier ministre, ça donne un boulevard à la gauche en 2027 à mon avis... Le RN joue un jeu dangereux parce que ses électeurs pourraient lui reprocher de copiner avec Macron.

https://youtu.be/66u3OPuiA1I?si=dT5HXZi8NNffa8zv&t=36


Tu peux te moquer mais je pense que c'est plus facile de céder au défaitisme complet mais que ça n'en est pas moins bête... La société française est face à un choix à moyen terme entre gauche et extrême droite donc ça fait peur, mais le retour du front républicain a montré qu'il y avait de l'espoir.

Pas sûr que les abstentionnistes qui se sont motiver à voter pour ces législatives se remobilisent vu la tournure des événements.


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MessagePosté: 06 Sep 2024, 10:42 
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D'où ma conspiray theory.

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MessagePosté: 06 Sep 2024, 10:47 
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L'abstentionnisme, ça sert visiblement au centre macroniste, vu que visiblement y a que les petits vieux aisés qui se rendent aux urnes même en temps de Covid. Donc je soutiens cette théorie.

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MessagePosté: 06 Sep 2024, 11:00 
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Lohmann a écrit:
Pas sûr que les abstentionnistes qui se sont motiver à voter pour ces législatives se remobilisent vu la tournure des événements.


Mais quelle tournure des événements ?
La gauche n'a pas gagné ces élections. Elle a une majorité relative qui ne lui permettrait de gouverner que dans une coalition où elle devrait avaler beaucoup de couleuvres.
Et elle pourra hurler autant qu'elle veut que Macron piétine le résultats des urnes, ça restera de l'invocation. Le résultat des urnes, c'est une Assemblée à droite à plus de 60%.

Alors la tournure des événements, c'est quoi ? On gagne pas, donc la démocratie c'est caca ?

Film Freak a écrit:
D'où ma conspiray theory.


Donc en gros, Macron aura parié sur la connerie des électeurs de gauche qui s'imaginent qu'on leur a volé la victoire ?

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MessagePosté: 06 Sep 2024, 11:15 
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Citation:
Donc en gros, Macron aura parié sur la connerie des électeurs de gauche qui s'imaginent qu'on leur a volé la victoire ?

Castorp ne pas blâmer la gauche challenge.

Je ne parle pas de pari, je dis juste que, dans les faits, ça décourage les gens de gauche de voter. Ils se disent "ah bah ça sert à rien" vu que le Président ne prend pas en compte le résultat (pas la peine de contre-argumenter là-dessus, merci, je ne suis pas de ceux qui parlent de "vol de victoire"). Et, comme l'a explicité JulienLepers, l'abstentionnisme profite à la droite. Donc si c'était calculé, c'était pas con.

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MessagePosté: 06 Sep 2024, 11:28 
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Baptiste a écrit:
Ils avaient vraiment envie parce que quand tu gouvernes, peu importe que tu ne fasses pas tout ce que tu veux, tu inities une nouvelle culture politique, tu imprimes un mouvement et ça peut compter pour les élections suivantes. Mais ils avaient en même temps conscience que ça pouvait être un cadeau empoisonné de gouverner dans ces conditions. Barnier Premier ministre, ça donne un boulevard à la gauche en 2027 à mon avis... Le RN joue un jeu dangereux parce que ses électeurs pourraient lui reprocher de copiner avec Macron.


Mmm Lucie Castets avait eu zéro mandat électif avant d'être potentielle première ministre, inconnue, le seul précédent à ma connaissance c'est Elisabeth Borne, plus rodée (préfète, cheffe de la RATP) et on sait que cela a joué un rôle dans les 49.3.
C'était plutôt un commentaire sur le style de pouvoir DRH fou de Macron qu'une vraie candidate.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 06 Sep 2024, 11:39, édité 3 fois.

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