Forum de FilmDeCulte

ça n'est pas totalement vrai, parce que en 17 fillon avait effectivement prévu de prendre les voix de la gauche pour gagner face à le pen et ensuite faire de la droite libérale conservatrice pure et dure. le positionnement de macron était justement de considérer que vu qu'il allait gagner comme ça, autant rendre sa candidature acceptable par tout le monde, gauche et droite. et une fois élu il s'est effectivement concentré sur le flanc droit, mais avec une volonté de continuer à faire illusion, le balek total est venu progressivement.

mais que la gauche se précipite fièrement pour faire exactement la même chose derrière, en n'ayant même pas gagné la présidentielle et en n'ayant pas de majorité, c'est un plot twist assez saugrenu.

En 17, Fillon avait prévu de refaire une Sarkozy en siphonnant directement le RN. Et annonçait frontalement son ambition tatcherienne. C'était nettement plus franc du collier que le "en même temps" de Macron qui jouait beaucoup d'être passé par un gouvernement de gauche (même sans être de gauche).
Sans parler du fait qu'avant la sortie des affaires de Fillon tard dans la campagne (après les primaires si je me souviens bien), Macron au 2nd tour, c'était pas couru d'avance.
Fillon pouvait logiquement s'imaginer face à Le Pen mais n'aurait pas tant jouer du rempart républicain que de l'expérience de gouvernement.
Les stratégies n'avaient pas grand chose à voir. En dehors du fait que n'importe qui aurait joué avec l'image de croque-mitaine de MLP.
Est-ce que Fillon serait allé faire un pèlerinage à Oradour-sur-Glane durant l'entre-deux-tours ? Est-ce qu'un notable sarthois catholique y aurait simplement pensé ? Pas sûr. Est-ce qu'il en aurait capable ? Déjà un peu plus. Mais imagine-t-on le général de Gaulle manipuler aussi légèrement* les symboles historiques ?

*parce que bon, si le RN, c'est la Waffen-SS, l'occupation allemande ne devait pas être si terrible comme dirait l'autre.

En 17 je ne pense pas que le calcul du choix de Fillon était de gagner avec des voix de gauche (il était opposé à Juppé à la primaire, plus centriste, même si associé aux grêve de 95).
Pourquoi j'ai l'impression d'être dans Monsieur Lambert de Sempé en écrivant ce message ?

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.

Jean-Paul Sartre

mlp a été annoncée au second tour dans absolument tous les sondages faits pour la présidentielle de 2017, quelle que soit la configuration testée, à l'exception d'un seul réalisé en... 2013.
c'est évident que toutes les stratégies ont été définies en fonction de ça. fillon en considérant que c'était gagné d'avance et qu'il serait donc libre de faire absolument ce qu'il voulait, ce qui a bien plu à la base ump, en comparaison à juppé qui s'était positionné justement pour favoriser le report de voix de gauche au second tour. c'est bien pour ça que l'un a gagné la primaire et pas l'autre.

et naturellement, macron en imaginant sa candidature a pensé que son positionnement "et de droite et de gauche" était le meilleur pour gagner au second tour, conscient que avec son background socialiste l'electorat de droite aurait beaucoup moins d'état d'ame à s'abstenir que celui de de gauche.

J'ai rien compris.
Macron espérait que les gens de droite s'abstiendraient de l'élire en 2017 pour mieux devenir tout seul la droite en 2022, mais à cause des Gilets Jaunes, 2022 a eu lieu en 2018 ?

Du coup il s'est aussi débrouillé en 2022 pour que les abstentionnistes qui s'étaient détournés de lui en 2017, mais qui ne pouvaient pas l'élire en 2027, puissent le rallier en 2024 ?

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Jean-Paul Sartre

Justement, Fillon c'était balek la gauche, j'ai été plusieurs fois ministre dont PM durant 5 ans quand MLP est une petite baveuse simple députée, et en plus fille à papa.
Macron, c'était le puceau, et si ça plaît aux grands-mères, il ne pouvait gagner que contre MLP. À la limite, sa stratégie de ne pas offusquer la gauche, c'était peut-être plus pour se placer en premier opposant face à Fillon pour la suite.
Maintenant, est-ce que Fillon aurait vraiment appliqué son programme ? Certainement pas.
Est-ce que ce qu'a appliqué Macron équivaut à ce qu'aurait fait Fillon ? En dehors du sociétal, je le pense. Bon, hypothèse, politique-fiction tout ça, COVID machin...
La russophilie de Fillon aurait changé bien des choses (ou pas) s'il avait été amené à gagner et se représenter d'ailleurs.
Dans le fond, je déteste encore plus Fillon mais je regrette parfois l'histoire de ses costards, tout ça aurait été moins minable au final.

Non mais bon en 2017 Hollande a tué le PS avec la loi travail. Benoît Hamon faisait 5% en n'endossant rien du bilan du gouvernement.
D'où le succès de Macron, le seul à assumer le bilan politique des années Hollande, ce n'est pas sur sa télégénie qu'il a été élu.

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Jean-Paul Sartre

tout le monde savait qu'il n'y avait qu'une seule place à prendre pour le second tour 17.
fillon savait que les gens de gauche voteraient pour lui quoi qu'il arrive face à le pen donc il pouvait se faire plaisir.
macron savait que les gens de droite seraient plus durs à convaincre face à le pen, surtout après le quinquennat hollande, et c'est donc pour ça qu'il s'est affiché tôt avec de villiers et a multiplié les différents gages à la droite.

une fois élu, il a considéré que la gauche était dans un état tellement lamentable qu'elle ne représentait plus de danger pour lui, mais que la droite pouvait se relever, et c'est donc pour ça qu'il a consacré toute son énergie à la siphonner, dès les premiers jours et jusqu'à la campagne 22 où la seule vraie mesure annoncée étant l'âge de la retraite, destinée à attirer l'electorat de pecresse, ce qui a marché. et convaincu, comme fillon et manifestement à juste titre, que la gauche voterait quoi qu'il arrive pour bloquer le pen donc absolument rien à foutre.

Bof non, Fillon était particulièrement hostile au Mariage pour Tous. On ne peut pas dire qu'il recherchait les voix de gauche. Son choix lors des primaires correspondait à une ligne de droite fixée par les militants RN.

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Jean-Paul Sartre

Quand même.
Le côté jeune et pas attachés à la logique des vieux appareils a joué pour une bonne part de son électorat. Et si, sa télé génie aussi.
Il annonçait d'ailleurs la vague de jeunisme actuelle.
Mais oui, c'est d'abord son côté responsable et sans fausses promesses, tout en étant plus humain que Fillon qui a fait l'essentiel.
Je ne voudrais pas qu'on pense qu'Abyssin est en fait Monique, 83 ans du Val de Marne, qui affiche des coupures de Paris-Match d'Emmanuel et Brigitte dans son garage. C'est quelqu'un de sérieux et réaliste, toujours prêt à se retrousser les manches.

Il colle plutôt les coupures de Paris-Match d'Emmanuel et Brigitte dans les épiceries de Kaohsiung

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Jean-Paul Sartre

En fait, on est d'accord sur l'essentiel.
Juste que Castorp exagère en disant que Macron s'en balek des électeurs de gauche 3 fois. C'est 2 fois qu'il s'en balek.

Au moins gros sourcils se serait pas senti obligé de dire qu'il se serait senti obligé.
Et dire qu'on va avoir le même, mais sans sourcil.

mais enfin je parle français ?



qu'est ce qui n'est pas clair ?
fillon considérait que les voix de la gauche étaient acquises au second tour face à le pen donc il n'en avait strictement rien à foutre de leur parler ou de faire des concessions, il considérait que quoi qu'il arrive la gauche voterait pour lui.

C'est juste qu'avant le deuxième tour il y a le premier, et que d'ailleurs Filllon s'y est présenté, a fait un bon score compte tenu du scandale, et a échoué de moins de 2% tout en engrengeant sur l'électorat de droite traditionnel, et que donc je comprends pas trop le fait de présenter comme de la politique-fiction ce qui s'est en fait bel et bien passé.

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Jean-Paul Sartre

D'estimer que Fillon considèrait tout simplement les voix de gauche.
RAB.
Un duel Fillon / Le Pen aurait peut-être été un record d'abstention pour un 2nd tour de prez.

Quand Macron était lui obligé de considérer la gauche, un peu parce que puceau (mais Le Pen souffrait, et souffre encore, son petit Jojo encore plus, de son inexpérience aux responsabilités) mais surtout pour s'installer durablement dans le paysage politique français en grignotant le PS (le gonze croyait à sa victoire mais ne pouvait écarter d'échouer - Fillon était quand même nettement devant dans les sondages- il travaillait à long terme). Le bingo, c'est d'avoir pu grignoter LR aussi, dont les électeurs ont fini par être dégoutés des affaires.
Fillon passe aussi la primaire parce que c'est le seul sur les trois qui pouvait prétendre être un honnête homme. Pas juste parce Libé et l'Obs soutenait Juppé.