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MessagePosté: 27 Juin 2024, 20:30 
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Je sais pas mais Faure est tellement mauvais en débat, c'est incroyable. Attal mêle l'humain, les chiffres. Je suis pas dupe mais bon...
Allez Fr.2 a fait son choix : RN...
Les narcotrafiquants ? Qui consomme surtout ?

Insupportable


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MessagePosté: 27 Juin 2024, 20:34 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Bub a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
A la fin de son inerview sur LCI hier, Mélenchon a été on ne plus plus explicite : les classes sociales telles que la classe ouvrière n'existent pas en France, ce ne sont ni des sujets politiques ni culturels, il y a juste, selon lui, un clivage oligarchie/peuple qui oriente toute sa politique (tellement massif et peu défini qu'il capte les grilles de lecture intersectionnelles de la jeunesse - pour ne pas les rendre, car son électorat viellit en même temps que ses échecs politiques qu'il électoraux comme des performances politiques).
Il se situe de plus dans une optique où la hiérarchie sociale est directement dépendante du salaire (il paraissait eparler avec u mépris des -hypothétiques- ouviriers à 3000 euros). Le marxisme a sans doute commis l'erreur de placer le lumpenproletariat hors de sa vision politique, qu'il se contente de renverser, ce qui apparait comme une forme de dépassement ou de révision permanente.


Tu inventes pour te moquer de moi, là, ou c'est vrai, il a vraiment dit ça?


Heu, oui, l'intervieweuse lui posait la question finale Que diriez-vous à un ouvrier tenté par le vote RN ?, il a pas jugé bon de saisir la perche. La tonalité générale, c'est que s'il peut flinger le Front Populaire, il le fera sans beaucoup de tristesse (Roussel est responsable de son échec en 2022, Ruffin s'est exclu lui-même du parti, le PS ne discute que d'investitures avec lui, il ne dit du bien que des Verts car ils marchent moins sur ses plates-bandes sociologiques, etc...).

C'est à 51 minutes
https://www.youtube.com/watch?v=T_5G-8vtCVo

Il dit bien "les pauvres votent massivement pour nous, notre réussite de les ramener à la politique", pas "ils nous élisent" ...

Plus tard dans la soirée, ma télé s'est rallumée toute seule pour Marion Maréchal, et je l'ai alors débranchée.


Quand je faisais cette analyse de la disparition des classes sociales à cause de LFI, que ça vire à un flou sur le "système" qui devient "l'oligarchie", très FN compatible, et même très Strassero compatible au point où l'on en est, je ne pensais pas que ce serait franchement avoué.

Donc, Castorp, pour en revenir à notre débat, je maintiens mon propos et le précise : c'est bien le centrisme de LFI qui le distingue d'un parti de lutte des classes - donc de l'extrême gauche - et le rapproche d'un antisystèmisme partagé de lui jusqu'au FN en passant par LREM (qui est aussi antisystème depuis le départ).

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C'est moins la connerie que le côté attention-whore désoeuvrée plutôt pête-couilles et désagréable que l'on relève chez moi, dès lors que l'on me pratique un peu.

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Dernière édition par Bub le 27 Juin 2024, 20:57, édité 1 fois.

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MessagePosté: 27 Juin 2024, 20:45 
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La seule question que pose Mélenchon, c'est quel parti de gauche peut survivre lorsque le monde bascule à droite, pas quelle politique pour les classes populaires, quelle vision des services publics etc... ?.
La seule idée de sa campagne c'est la consommation populaire, ce qui est un oxymore. Comment combattre le capitalisme dès lors qu'on fait de la demande le moteur exclusif (et magique, vu le poids de l'épargne en France) de l'économie ? C'est quoi son trip, une sorte de N.E.P., où les artisans remplacent exactement les services publics (ce qui a permis à Staline de purger ensuite les cadres, on n'en viendra pas là, à moins de confondre aussi Guy Mollet et Napoléon) ?
Comme disait Lampedusa, les vrais ambitieux et les vrais carriéristes se placent à la droite de l'extrême -gauche, ou l'inverse. Ce n'est rien d'autre que cela.

Enfin je vais voter pour ce truc, je n'ai pas d'autre choix (le RN me désigne comme l'anti-France, ce qui fait écho à certain forumiste de choc à présent très discret -voter RN pour reconstruire la gauche la fois d'après etc...- qui me disait que Français de l'étranger je n'avais qu'à ferme ma gueule sur les questions de minorités nationales, ce climat était déjà là) ...

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 27 Juin 2024, 20:58, édité 2 fois.

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MessagePosté: 27 Juin 2024, 20:55 
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Ok mais ramener le NFP à Mélenchon alors qu'il n'a que peu de chance d'être premier ministre, n'est pas candidat aux législatives, et ne participe que marginalement à ce qui se passe en terme d'organisation politique, même au niveau de LFI, pourquoi?
Il accepte beaucoup d'entretiens avec les journalistes, certes.
C'est se foutre de toute sociologie factuelle que de prétendre qu'il y a encore une classe ouvrière en France. Après il y a toujours des candidats Lutte Ouvrière (pas dans le NFP) pour les plus persistants.
Auto-entrepreneurs = lumpenproletariat.

Sinon ma marotte dans ce chaos, encore une procédure inutile des Républicains contre Les Républicains (en la personne de son président fantoche mais en exercice Eric Ciotti), toujours devant le tribunal judiciaire en référé, dans je dois bien l'admettre beaucoup de flous à tous les niveaux des arguments.
Selon la presse en simplifié: https://www.francetvinfo.fr/elections/l ... 30009.html
En juridique avec la décision reproduite: https://www.actu-juridique.fr/civil/fla ... recevable/


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MessagePosté: 27 Juin 2024, 21:01 
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Cyniquotron a écrit:
Mélenchon ... ne participe que marginalement à ce qui se passe en terme d'organisation politique, même au niveau de LFI, pourquoi?
LFI est dirigé par Mélenchon. Il y a 3 adhérents qui peuvent voter , décider, etc....lui, Chikirou et Bompard. Il décide de tout ce qui se passe chez la LFI. C'est autant la démocratie nord coréenne que chez la PME familiale du RN.


Dernière édition par Abyssin le 27 Juin 2024, 21:03, édité 1 fois.

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MessagePosté: 27 Juin 2024, 21:02 
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C'est cependant le seul (non-)candidat qui affirme de façon relativement inconditionnelle qu'il souhaite être premier ministre.

La France arrive à faire la même chose que le pire d'une élection à la belge avec seulement une seule langue et 3 partis, saluons la prouesse.

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MessagePosté: 27 Juin 2024, 21:04 
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"je veux remercier gabriel attal car il été le premier homo"... wtf Ils comprennent pas que les gens sont racistes, transphobes etc et que le RN va se jeter dessus.


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MessagePosté: 27 Juin 2024, 21:13 
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FR2 a fait son choix. Privatisons tout ça.


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MessagePosté: 27 Juin 2024, 21:19 
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Abyssin a écrit:
Cyniquotron a écrit:
Mélenchon ... ne participe que marginalement à ce qui se passe en terme d'organisation politique, même au niveau de LFI, pourquoi?
LFI est dirigé par Mélenchon. Il y a 3 adhérents qui peuvent voter , décider, etc....lui, Chikirou et Bompard. Il décide de tout ce qui se passe chez la LFI. C'est autant la démocratie nord coréenne que chez la PME familiale du RN.

Ok ok je te l'accorde celle-là je me suis emporté, LFI reste le parti dont il tient totalement les rênes, on l'a encore vu pour les investitures.
Mais il n'était pas là pour négocier les accords du NFP. Même si ce truc va probablement éclater dès le lendemain du second tour, faudra voir la tournure en nombre de sièges LFI/PS/Ecolos/PCF.


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MessagePosté: 27 Juin 2024, 21:27 
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Cyniquotron a écrit:
Ok mais ramener le NFP à Mélenchon alors qu'il n'a que peu de chance d'être premier ministre, n'est pas candidat aux législatives, et ne participe que marginalement à ce qui se passe en terme d'organisation politique, même au niveau de LFI, pourquoi?




Je ne crois pas qu'il soit question pour qui que ce soit de ramener NFP à Mélenchon.

Cyniquotron a écrit:
C'est se foutre de toute sociologie factuelle que de prétendre qu'il y a encore une classe ouvrière en France. Après il y a toujours des candidats Lutte Ouvrière (pas dans le NFP) pour les plus persistants.
C'est pas parce qu'il n'y a plus ou peu d'ouvriers en France qu'il n'y a plus de classes ou que l'analyse sociale en termes de classe n'a plus de sens.


Cyniquotron a écrit:
Même si ce truc va probablement éclater dès le lendemain du second tour, faudra voir la tournure en nombre de sièges LFI/PS/Ecolos/PCF.

Pense au bordel quand ils vont devoir proposer un premier ministre (et que Macron va proposer Mélenchon juste pour les faire chier, parce que la proposition vient de lui et que Jonluk refusera jamais).

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Dernière édition par Bub le 27 Juin 2024, 21:32, édité 1 fois.

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MessagePosté: 27 Juin 2024, 21:31 
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Cyniquotron a écrit:
Abyssin a écrit:
Cyniquotron a écrit:
Mélenchon ... ne participe que marginalement à ce qui se passe en terme d'organisation politique, même au niveau de LFI, pourquoi?
LFI est dirigé par Mélenchon. Il y a 3 adhérents qui peuvent voter , décider, etc....lui, Chikirou et Bompard. Il décide de tout ce qui se passe chez la LFI. C'est autant la démocratie nord coréenne que chez la PME familiale du RN.

Ok ok je te l'accorde celle-là je me suis emporté, LFI reste le parti dont il tient totalement les rênes, on l'a encore vu pour les investitures.
Mais il n'était pas là pour négocier les accords du NFP. Même si ce truc va probablement éclater dès le lendemain du second tour, faudra voir la tournure en nombre de sièges LFI/PS/Ecolos/PCF.
Pour les négociations, pas là mais t'inquiètes qu'il était bien impliqué. C'est un peu le meme mode de fonctionnement chez le RN, MLP et JLM décident de tout. La différence c'est que le RN a un Bardella qui prend le relais de MLP. Après vu que MLP va etre rendue inéligibible (procès des assistants dans 3 mois), elle y est aussi forcée.

@Bub : tu t'es trompé en me quotant :mrgreen:


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MessagePosté: 27 Juin 2024, 21:32 
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Désolé, c'est corrigé.

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MessagePosté: 27 Juin 2024, 21:33 
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Bien-sûr qu'il y a encore des ouvriers en France. Putain vous habitez Internet.
Dans la construction, dans le garage du coin, dans les services de voiries municipaux, les entrepôts de bus ou de train, les centres de tri sélectif, dans une station d'épuration, vous croyez que les gens font quoi, pour ne parler que d'une petite partie du métier ?

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MessagePosté: 27 Juin 2024, 21:43 
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Abyssin a écrit:
Pour les négociations, pas là mais t'inquiètes qu'il était bien impliqué. C'est un peu le meme mode de fonctionnement chez le RN, MLP et JLM décident de tout. La différence c'est que le RN a un Bardella qui prend le relais de MLP. Après vu que MLP va etre rendue inéligibible (procès des assistants dans 3 mois), elle y est aussi forcée.




La verticalité, c'est toujours un défaut chez les autres , c'est pratique quand même


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MessagePosté: 27 Juin 2024, 21:46 
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Bub a écrit:
Cyniquotron a écrit:
Ok mais ramener le NFP à Mélenchon alors qu'il n'a que peu de chance d'être premier ministre, n'est pas candidat aux législatives, et ne participe que marginalement à ce qui se passe en terme d'organisation politique, même au niveau de LFI, pourquoi?

Je ne crois pas qu'il soit question pour qui que ce soit de ramener NFP à Mélenchon.

Il s'agit bien de faire de Mélenchon le porte-parole de la gauche française, et du NFP qui la constitue majoritairement. Mais on a affaire à une gauche plutôt réformiste, j'ai jamais dit le contraire hein.

Bub a écrit:
Cyniquotron a écrit:
C'est se foutre de toute sociologie factuelle que de prétendre qu'il y a encore une classe ouvrière en France. Après il y a toujours des candidats Lutte Ouvrière (pas dans le NFP) pour les plus persistants.
C'est pas parce qu'il n'y a plus ou peu d'ouvriers en France qu'il n'y a plus de classes ou que l'analyse sociale en termes de classe n'a plus de sens.

Tu coupes à auto-entrepreneurs et lumpenproletariat, c'est un argument qui t'ennuie?
Il reste des cheminots et des postiers, ok, et des ouvriers au sens d'emplois manuels qualifiés, dans l'industrie pétrolière, la base de la CGT, ou des emplois en usine, mais ça ne fait pas une classe sociale organisée au sens marxiste, elle n'a plus le poids démographique qu'elle avait il y a même 10 ans, qu'est-ce que vous ne comprenez pas? Au moment de l'analyse marxiste de la classe ouvrière elle constitue la majorité démographique, la composante essentielle du "peuple", ce n'est plus le cas aujourd'hui.

Bub a écrit:
Cyniquotron a écrit:
Même si ce truc va probablement éclater dès le lendemain du second tour, faudra voir la tournure en nombre de sièges LFI/PS/Ecolos/PCF.

Pense au bordel quand ils vont devoir proposer un premier ministre (et que Macron va proposer Mélenchon juste pour les faire chier, parce que la proposition vient de lui et que Jonluk refusera jamais).

« Je ne fais pas de politique-fiction».
Jean-Luc Mélenchon.


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