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Castorp
MessagePosté: 23 Fév 2022, 13:45 
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Sir Flashball
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Lohmann a écrit:
Je ne vais pas rouvrir le débat. Rien ne laisse à penser qu'avant les bombardements de l'OTAN il y ait eu un seul crime de commis par les serbes.


Mon intention n'est pas de dire que l'intervention de l'OTAN était justifiée (on ne le saura jamais de toute façon), simplement que je peux tout à fait croire, au vu des précédents des années 90, que son but ait réellement été humanitaire et pas purement géopolitique.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."
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Lohmann
MessagePosté: 23 Fév 2022, 13:48 
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Castorp a écrit:
Mon intention n'est pas de dire que l'intervention de l'OTAN était justifiée (on ne le saura jamais de toute façon), simplement que je peux tout à fait croire, au vu des précédents des années 90, que son but ait réellement été humanitaire et pas purement géopolitique.

C'est ton droit (de croire aux intentions louables de l'OTAN et de douter de celles de Poutine). :D
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Castorp
MessagePosté: 23 Fév 2022, 13:54 
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Sir Flashball
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Je doute de celles de Poutine parce que les faits parlent contre lui. Comment peut-il demander à l'Ukraine de renoncer à avoir une armée, par exemple ?

Quant à l'OTAN, je trouve que c'est une saloperie... tout en ayant conscience de l'état d'esprit des diplomates de ces pays dans les années 90, après le fiasco rwandais en particulier.

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Vieux-Gontrand
MessagePosté: 23 Fév 2022, 13:59 
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Ben c'est une alliance militaire, pas une ONG. Le Pacte de Varsovie ce n'était pas mal non plus. Une invasion russe sur la tronche à chaque réforme démocratique (ou alors du Jaruzelski qui fait le boulot seul).

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.

Jean-Paul Sartre
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Vieux-Gontrand
MessagePosté: 23 Fév 2022, 14:29 
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Lohmann a écrit:
Castorp a écrit:
Ouais, non. Le nettoyage ethnique de la guerre de Bosnie est encore frais dans les têtes, on sort du génocide rwandais : l'OTAN a d'autres motivations à ce moment-là que faire chier les Russes.

Je ne vais pas rouvrir le débat. Rien ne laisse à penser qu'avant les bombardements de l'OTAN il y ait eu un seul crime de commis par les serbes.


Srebrenica peut-être, de 4 ans antérieur à la crise au Kosovo ? Et on ne peut pas dire que le contingent néerlandais des Casques Bleus (qui ne sont pas l'OTAN) ait été très agressif lors de cette crise. La seule fois où la casques bleus ont combattu, c'est lors de la crise katangaise, leur premier engagement, et cela s'est soldé par l'assassinat probable du secrétaire général de l'ONU. Les Serbes (et Mladic en particulier) n'ont en rien été acculé face à une pression militaire insupportable de la part de la communauté internationale.

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Vieux-Gontrand
MessagePosté: 23 Fév 2022, 18:07 
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En 1968 les Tchèques avaient tenté de retarder l'invasion russe en arrachant ou détournant les panneaux routiers, mais là cela servirait à rien car une bonne partie de l'Ukraine et tout Kiev sont encore aujourd'hui visbles sur Google Map et Google Street. :shock:
Merci Google pour ce soutien avisé à la démocratie.

Bande de fils de putes. Même camp que Loukatchenko et Poutine finalement.

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Jerónimo
MessagePosté: 23 Fév 2022, 18:16 
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Vieux-Gontrand a écrit:
En 1968 les Tchèques avaient tenté de retarder l'invasion russe en arrachant ou détournant les panneaux routiers, mais là cela servirait à rien car une bonne partie de l'Ukraine et tout Kiev sont encore aujourd'hui visbles sur Google Map et Google Street. :shock:
Merci Google pour ce soutien avisé à la démocratie.

Bande de fils de putes. Même camp que Loukatchenko et Poutine finalement.


C'est pas comme si l'URSS puis la Russie avait développé leur propre système équivalent au GPS (GLONASS).
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Vieux-Gontrand
MessagePosté: 23 Fév 2022, 18:18 
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Oui mais le GPS ne donne aucune information directe sur l'altitude, les obstacles ou le relief (projection sur un plan ou même un cylindre impossible) ou l'orientation des voies de communication. Il faut repasser par un modèle de terrain et des images satellite externes pour avoir ces informations, donc pas de temps réel au moins pour cette partie et l'Ukraine est un peu plus grande que le Luxembourg. Et surtout ce n'est pas un procédé de téledetection et d'acquisition vu que c'est l'objet terrestre qui initie la communication vers le satelite (ce n'est un radar)

La c'est un cadeau.

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 23 Fév 2022, 18:25, édité 1 fois.

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Lohmann
MessagePosté: 23 Fév 2022, 18:25 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Lohmann a écrit:
Castorp a écrit:
Ouais, non. Le nettoyage ethnique de la guerre de Bosnie est encore frais dans les têtes, on sort du génocide rwandais : l'OTAN a d'autres motivations à ce moment-là que faire chier les Russes.

Je ne vais pas rouvrir le débat. Rien ne laisse à penser qu'avant les bombardements de l'OTAN il y ait eu un seul crime de commis par les serbes.


Srebrenica peut-être, de 4 ans antérieur à la crise au Kosovo ? Et on ne peut pas dire que le contingent néerlandais des Casques Bleus (qui ne sont pas l'OTAN) ait été très agressif lors de cette crise. La seule fois où la casques bleus ont combattu, c'est lors de la crise katangaise, leur premier engagement, et cela s'est soldé par l'assassinat probable du secrétaire général de l'ONU. Les Serbes (et Mladic en particulier) n'ont en rien été acculé face à une pression militaire insupportable de la part de la communauté internationale.

Srebrenica c’est la Bosnie, et la Serbie de Milosevic n’a rigoureusement rien à voir là dedans.
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Vieux-Gontrand
MessagePosté: 23 Fév 2022, 18:27 
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Oui tout à fait, Maldic était en freelance. Mais c'est juste que Karadzik a apparemment fait quelques visites touristiques en Bosnie la même année quand-même.

https://www.youtube.com/watch?v=bNyg0doiN44





Ho tiens, mais qui voilà !




Rigoureusement rien à voir, en effet.

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 23 Fév 2022, 18:31, édité 1 fois.

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Jerónimo
MessagePosté: 23 Fév 2022, 18:31 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Oui mais le GPS ne donne aucune information directe sur l'altitude, les obstacles ou le relief (projection sur un plan ou même un cylindre impossible) ou l'orientation des voies de communication. Il faut repasser par un modèle de terrain et des images satellite externes pour avoir ces informations, donc pas de temps réel au moins pour cette partie et l'Ukraine est un peu plus grande que le Luxembourg. Et surtout ce n'est pas un procédé de téledetection et d'acquisition vu que c'est l'objet terrestre qui initie la communication vers le satelite (ce n'est un radar)

La c'est un cadeau.


Oui enfin je ne doute pas que les données sont aspirées depuis longtemps, et que la Russie a préparé les choses bien en amont, en stockant les infos topographiques nécessaires pour se déplacer et organiser ses mouvements de troupes.
Google c'est le grand sheitan je suis d'accord mais là c'est un peu ridicule...
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Lohmann
MessagePosté: 23 Fév 2022, 18:32 
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Mladic est bosnien, Karadzic président des serbes de Bosnie
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Vieux-Gontrand
MessagePosté: 23 Fév 2022, 18:32 
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Oui c'est ridicule en effet, à quoi cela sert d'avoir tout le territoire d'un pays gratos sur Internet avec une résolution au mm en cas d'invasion ?

Et le Lockheed U2 qui s'est fait descendre en Russie dans les années 60 c'était pour un concours de ballon à la fête foraine ?

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Jean-Paul Sartre


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 23 Fév 2022, 20:44, édité 6 fois.

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Vieux-Gontrand
MessagePosté: 23 Fév 2022, 18:34 
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Lohmann a écrit:
Mladic est bosnien, Karadzic président des serbes de Bosnie


Oui enfin bon justement on voit qu'il était sur le terrain en Bosnie avec Mladic quand-même et ne s'en cachait pas.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
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Lohmann
MessagePosté: 23 Fév 2022, 18:41 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Lohmann a écrit:
Mladic est bosnien, Karadzic président des serbes de Bosnie


Oui enfin bon justement on voit qu'il était sur le terrain en Bosnie avec Maldic quand-même et ne s'en cachait pas.

Et ? La responsabilité de Serebenica repose à 100% et uniquement sur les serbes de Bosnie. Libre à toi de décider que tous les serbes, qu’elle que soit leur nationalité, sont des genocidaires en puissance, mais dans les faits Milosevic a été acquitté à La Haye
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