Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 19 Nov 2024, 07:52

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 21 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante
Auteur Message
MessagePosté: 26 Jan 2022, 16:15 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 8693
Chronique de la vie de Freddy, jeune épileptique, qui vit avec sa mère Yvette à Bailleul où elle tient le café Au Petit Casino

Rétro des premiers films de Dumont en ce moment sur art.tv.

J’avais un peu peur de me lancer car je craignais l’aridité et la dureté du cinéma de Dumont, et en ce sens je n’ai pas été déçu.

Le film est en permanence au bord de la complaisance et du misérabilisme, c’est vraiment sur le fil sans jamais vraiment basculer, il y a un regard sans cruauté ou jugement mais parfois une absence de distance (ça reste un premier long, même si c’est très maitrisé), d’où émerge une capacité décomplexée à montrer le beau (le deuil, le sentiment amoureux, la camaraderie) et le laid (la lassitude du quotidien, la méchanceté, le racisme, le viol) en ne cherchant jamais l’approche sociologique ou même psychologique… ce qui en fait un film assez déstabilisant, qui dégage un malaise et un mal-être profonds, dénué de toute démarche humaniste mais à hauteur de ses personnages.

A l’époque où c’est sorti j’imagine que certains pouvaient faire la comparaison avec l’émission Strip-tease mais c’est fondamentalement éloigné dans ce que ça dégage, avec notamment ce personnage de Freddy, bloc de mutisme, au visage tragique (sentiment renforcé par le destin de son interprète), complexe, touchant et détestable.

Je suis pas sûr d’adhérer à toute la démarche, parfois choc un peu gratuitement, mais la toute fin
les larmes qui viennent enfin
expriment parfaitement cette envie d’absolu dans une vie trop petite, la force des sentiments face à la réalité du monde.

Je vais faire une pause mais je vais continuer la rétro, il y a un oeil unique de cinéaste.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 26 Jan 2022, 16:52 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 21 Aoû 2021, 19:41
Messages: 2088
On en parlait l'autre jour avec des amis, l'un d'eux avait justement dû tomber dessus à l'occasion de sa disponibilité sur le net. Pour ma part, j'en avais gardé quelques souvenirs d'il y a une quinzaine d'années.

Et en effet, les impression générales tournaient autour de ce sentiment là :
Citation:
ce qui en fait un film assez déstabilisant, qui dégage un malaise et un mal-être profonds, dénué de toute démarche humaniste mais à hauteur de ses personnages.


Et ça aussi :
Citation:
Le film est en permanence au bord de la complaisance et du misérabilisme


Pour moi ça se résume tout simplement au fait que Bruno Dumont a un profil d'intellectuel (études supérieures) et d'esthète (ses références), même si wikipédia reste muet sur le profil de ses parents ce qui en général est aussi très révélateur, et qu'il choisit comme sujet (et même comme acteur principal) des mecs au minimum à la limite de la clochardisation, avec tout ce que ça implique comme comportements aberrants. Indépendamment des qualités ou non du film (pas assez de souvenirs précis pour en juger), on est complètement dans le safari chez les cassos téléguidé par une fascination venue d'un monde qui en est largement protégé, ce qui a le don de m'agacer.

La coïncidence titille ma curiosité cela dit, donc pourquoi pas me rafraîchir la mémoire.

_________________
Looks like meat's back on the menu, boys!


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 26 Jan 2022, 17:48 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 28386
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Oulà c'est vraiment un procès totalement hors sujet concernant Dumont. Au contraire même. Il est le seul (ou l'un des seuls) à avoir fait du cinéma dans ces territoires et avec ces acteurs/personnages et son regard est pas du tout là (dans la complaisance ou le misérabilisme). Tout le cinéma de Dumont c'est du mettre ou plutôt de chercher du "sacré" là où il n'y en a pas.

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 26 Jan 2022, 18:21 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 21 Aoû 2021, 19:41
Messages: 2088
Oui, enfin tout ça n'enlève rien à ce que je constate plus haut : Bruno Dumont est un intellectuel, qui se revendique comme tel, avec toute la distance inouïe que ça implique avec un sujet, des sujets, pareil(s) (ce qu'on appelle pudiquement "la grande précarité"), et aussi tout un discours extrêmement confus, en tout cas dans ses interviews, sur la morale, le bien, le mal, toutes ces choses finalement bien complexes, on est d'accord. Il s'inscrit dans une tradition d'artistes distants, socialement comme intellectuellement, de ce qu'ils explorent, ici en l'occurence ces gens laids, délabrés et malveillants qui sont par ailleurs bien réels, et dont la complexité dépasse largement le cadre de l'art, qui ne peut que les intellectualiser dans une démarche de rendre leur sort plus acceptable, car "tragique" thématiquement, via le cinéma, la littérature ou autre.

La distance intellectuelle en elle-même ne me gêne pas dans l'absolu. Sur ce genre de sujets, si. Surtout si c'est pour en faire une jeu d'exploration thématique pour "le sacré" qui est devenu une notion complètement passe-partout dans une société qui l'a très largement aboli.

Ca me fait beaucoup penser à l'auteur de La Horde du Contrevant dont j'oublie le nom, et tout son délire gênant autour des ZAD et autres expériences alternatives, alors qu'à chacune de ses interventions on sent juste le cadre sup qui a pété un câble dans sa carrière, mais qui reste quand même attaché à son statut et l'a transposé dans un univers professionnel où il n'a pas d'autre cadre plus haut placé par-dessus l'épaule, ce qui résume finalement bien le personnage.

_________________
Looks like meat's back on the menu, boys!


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 26 Jan 2022, 18:22 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 8693
Oui je pense que le regard de Dumont se porte vers ces personnages parce qu'il présente une humanité à nue, c'est plus le fait de pousser ce sujet dans ses retranchements, et si je me suis posé la question je ne crois pas qu'il y ait vraiment de misérabilisme (et le terme safari ça me semble carrément exagéré), c'est pas ça qui l'intéresse.

Arte cite Dumont:
“"De nombreux jeunes sympathiques que je côtoyais étaient en même temps infectés de méchanceté, de racisme, "explique Bruno Dumont. "Ce ne sont pas de sales petits militants extrémistes ou satanistes, mais des jeunes excédés. Et leur excès les conduit à tenir des propos haineux. Je n’ai jamais réussi à opposer quoi que ce soit à leur racisme. On est démuni face à leur haine folle, dangereuse. Certains ne croient en rien, doutent de tout… Ils sont désenchantés parce qu’ils n’ont aucune prise sur le monde. Pour l’instant, ils s’emmerdent."”

Il y a un entretien sur ces premiers films d'ailleurs (pas encore vu):
https://www.arte.tv/fr/videos/105398-000-A/conversation-avec-bruno-dumont/


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 26 Jan 2022, 23:05 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Jan 2008, 00:06
Messages: 5531
Müller a écrit:
Ca me fait beaucoup penser à l'auteur de La Horde du Contrevant dont j'oublie le nom, et tout son délire gênant autour des ZAD et autres expériences alternatives, alors qu'à chacune de ses interventions on sent juste le cadre sup qui a pété un câble dans sa carrière, mais qui reste quand même attaché à son statut et l'a transposé dans un univers professionnel où il n'a pas d'autre cadre plus haut placé par-dessus l'épaule, ce qui résume finalement bien le personnage.

C'est Damasio et ça n'empêche pas que son livre soit super. Par ailleurs, il a un discours sur l'émancipation par l'imaginaire qui est intéressant.
J'ai aussi tendance à vouloir ignorer les gens que l'on finit par entendre et voir partout, parce que de fait, ils viennent souvent d'une sphère "intello" à des lieux du "petit peuple", mais c'est aussi trop facile de dénigrer la parole et la pensée de personnalités sous prétexte qu'elles viennent des "élites".
Non, je ne parle évidemment pas de Macron.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 27 Jan 2022, 09:22 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5843
Il y a clairement un côté strip-tease dans ses premiers films, plus complaisant encore, plus entomologiste. Mais ils sont intéressants, notamment ce premier film. A mettre en contraste avec Desplechin qui fait incarner des prolos du nord par l'héritière d'une des grandes fortunes locales, ce qui est quand même d'une piquante ironie.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 27 Jan 2022, 09:33 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
Messages: 6391
Elle a plutôt un ancrage à Paris et avec les Schlumberger qui sont historiquement d'Alsace. Tu confonds peut-être avec Louis Malle (et avec le fait que Michel Seydoux a été propriétaire du Losc)...

_________________
Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 27 Jan 2022, 09:52 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 28386
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Müller a écrit:
Ca me fait beaucoup penser à l'auteur de La Horde du Contrevant dont j'oublie le nom, et tout son délire gênant autour des ZAD et autres expériences alternatives, alors qu'à chacune de ses interventions on sent juste le cadre sup qui a pété un câble dans sa carrière, mais qui reste quand même attaché à son statut et l'a transposé dans un univers professionnel où il n'a pas d'autre cadre plus haut placé par-dessus l'épaule, ce qui résume finalement bien le personnage.


Ah oui tu es complètement à côté de la plaque, je vois absolument pas le rapport. Revois les films parce que là c'est n'importe quoi.

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 27 Jan 2022, 10:24 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5843
Vieux-Gontrand a écrit:
Elle a plutôt un ancrage à Paris et avec les Schlumberger qui sont historiquement d'Alsace. Tu confonds peut-être avec Louis Malle (et avec le fait que Michel Seydoux a été propriétaire du Losc)...


Erreur de ma part en effet, c'est le fait que Michel ait été propriétaire du LOSC qui m'a induit en erreur.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 27 Jan 2022, 10:34 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
Messages: 6391
Du coup l'amalgame et le procès d'intention sont plus précis et tout le monde y trouve son profit : toi, moi, le cinéma, le foot, le capitalisme parisien et les proléraires du Nord ! Du gagnant-gagnant.

_________________
Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 27 Jan 2022, 10:48 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5843
Ajoutes-y Bruno Dumont et l'huile d'arachide (du poulet yassa) en guise de liant. Plus sérieusement, l'aspect naturaliste, les acteurs non-professionnels sont ce qu'il y a de plus intéressants à mon avis dans le Dumont première manière, bien qu'évidemment subsiste une interrogation sur le regard de Dumont, et de façon plus décisive, sur celui du "cinéphile" qui regarde ses films. En vieillissant, j'ai plus de mal avec l'édulcoration consubstantielle au cinéma, qui consiste à mettre des acteurs, érigés au rang de semi-idoles, dans la peau d'individus lambdas, ce qui est sans doute un mauvais procès de ma part. Ça n'est pas le cas dans La vie de Jésus.
Je vois que David Douche, qui joue le rôle principal, a péri avec son épouse dans l'incendie de leur appartement, en 2015.

PS : cet amalgame est marrant parce qu'il rejoint une discussion que j'avais récemment. Cela n'a plus rien à voir avec le sujet initial, mais dans une certaine forme de reproduction sociale, il y a probablement une tendance similaire dans le foot et dans le cinéma, alors que les milieux originellement ne sont pas les mêmes. Là où autrefois, il s'agissait de formes relativement nouvelles, on remarque que la reproduction sociale tend sans doute à s'accroître avec les années (ainsi le foot, qui est toujours un formidable ascenseur social, voit également de plus en plus réussir les fils de, mettant un mal un ancien mythe selon lequel une forme d'adversité sociale crée des athlètes exceptionnels)


Dernière édition par bmntmp le 27 Jan 2022, 11:29, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 27 Jan 2022, 10:58 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Jan 2008, 00:06
Messages: 5531
bmntmp a écrit:
En vieillissant, j'ai plus de mal avec l'édulcoration consubstantielle au cinéma, qui consiste à mettre des acteurs, érigés au rang de semi-idoles, dans la peau d'individus lambdas, ce qui est sans doute un mauvais procès de ma part.

Non, j'ai le même souci.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 27 Jan 2022, 11:51 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5843
Dans le cas de Roubaix, Une lumière, le film est carrément l'"adaptation" d'un documentaire sur un commissariat de la ville, ce que je savais pas. On remarque que même Gontrand n'échappe pas au procès d'intention : "Elle fait plus bourgeoisie que Forestier mais cela sert le personnage, et lui suggère un passé que le documentaire ne lui attribue sans doute pas."

Dans l'article qui lui fut consacré à sa mort dans La Voix du nord, le frère de l'acteur explique qu'il ne savait pas qu'il avait joué dans un film.

https://pagepaysage.wordpress.com/2015/ ... -de-jesus/


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 27 Jan 2022, 12:08 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 28386
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Merci pour l'article et l'hommage que lui rend Dumont éclaire bien sa démarche :
Citation:
« J’ai appris sa mort mardi soir et en suis si triste. Un homme redoutable, par sa vie entière et la force qu’elle lui avait donnée. Son passage au cinéma illumina ainsi tout un film, La Vie de Jésus, et tous les dilemmes obscurs des questions morales.

D’un trait. C’est David qui le fit, sous sa présence, son jeu, à ce visage, à son front. Pour nous et par « Freddy », il fit mystérieusement la bascule du mal vers les lueurs triomphales et infimes des clartés du jour. Sans lui, rien. Sinon la platitude de la haine, le prêchi-prêcha. La misère et la gloire de sa vie, à l’écran, à la rue. Sans distinction. Et pas de pitié pour lui – comme les sots – tant il était libre et digne. Il était redoutable, vraiment. « Freddy », ici le garde, sans fin. »

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 21 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Flandres (Bruno Dumont - 2006)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Blissfully

27

4222

11 Fév 2022, 23:45

Art Core Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Jeanne (Bruno Dumont - 2019)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Lohmann

29

2314

23 Jan 2024, 09:44

Cosmo Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Hadewijch (Bruno Dumont - 2009)

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 6, 7, 8 ]

DPSR

112

12254

21 Fév 2022, 14:59

Art Core Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. L'humanité (Bruno Dumont, 1999)

Jerónimo

5

615

04 Fév 2022, 16:13

JulienLepers Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. France (Bruno Dumont, 2021)

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 5, 6, 7 ]

Abyssin

91

5957

13 Mai 2024, 14:48

Jerónimo Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Ma Loute (Bruno Dumont - 2016)

Lohmann

14

2292

13 Juin 2016, 10:01

Arnotte Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. L'Empire (Bruno Dumont, 2024)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3, 4 ]

Cosmo

45

1708

25 Juin 2024, 07:50

Mr Degryse Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Hors Satan (Bruno Dumont - 2010)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Art Core

26

3808

30 Oct 2012, 15:16

Cosmo Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Camille Claudel 1915 (Bruno Dumont, 2013)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Art Core

21

3224

01 Déc 2013, 01:28

Karloff Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Jeannette l'enfance de Jeanne d'Arc (Bruno Dumont - 2017)

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 4, 5, 6 ]

Lohmann

75

8037

24 Sep 2017, 21:51

Abyssin Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web