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MessagePosté: 12 Jan 2022, 13:36 
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Abyssin a écrit:
Je fais exception du PCF qui est aujourd'hui le parti de gauche le plus sérieux.

Si c'est bien le cas, comment expliques-tu alors que dans les intentions de votes il plafonne à 2% ?


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MessagePosté: 12 Jan 2022, 13:37 
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Oui mais bon, les pays voisins de la France visent (en principe) eux-mêmes l'autosuffisance énergétique et la sécurité de leur approvisonnement, donc justifier le maintien de la filière par l'exportation ça ne me paraît pas un idée forte.

Et puis le coût et la faisabilité technique de la gestion des déchets, sur des milliers d'années, (qui ne sont pas endossés par EDF mais par des agences différentes) me paraissent sous-estimé pour le premier et surestimés pour la seconde.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
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Jean-Paul Sartre


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 12 Jan 2022, 13:48, édité 5 fois.

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MessagePosté: 12 Jan 2022, 13:39 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Oui mais bon, les pays voisins de la France visent eux-mêmes l'autosuffisance énergétique et la sécurité de leur approvisonnement.


avec des éoliennes et du solaire (et du charbon) ? Quelle est la pertinence du terme "autosuffisance" dans les usines à gaz belge par exemple ?


Dernière édition par bmntmp le 12 Jan 2022, 13:41, édité 1 fois.

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MessagePosté: 12 Jan 2022, 13:41 
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Ben pour l'instant c'est toujours des centrales nucléaires pour 38% de la production (et pourtant le pays est confronté à délestage en hiver car elles sont vieillissantes et régulièrement à l'arrêt)

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MessagePosté: 12 Jan 2022, 13:44 
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Abyssin a écrit:
Jerónimo a écrit:

Et d'ailleurs j'ai vu un extrait d'interview de Sandrine Rousseau (que j'apprécie plutôt, au passage)
Vraie question sans aucune moquerie qui apporte une réponse en toute sincérité : qu'est-ce qui fait que tu apprécies Rousseau? Pour moi, elle fait partie avec Coffin des personnalités qui décrédibilisent plus la gauche qu'autre chose donc ton point de vue m'intéresse.

Et pour compléter, je l'avais trouvé très bonne il y a 3 mois dans une interview à la radio et dans d'autres interviews je trouve qu'elle se vautre dans ces conneries qui décrédibilisent la gauche (style sa réponse à Roussel).


Je la suis depuis un moment car je connais un de ses proches, et de son émergence dans l'affaire Baupin, son intervention sur la fin de vie (en lien avec son histoire personnelle) et son poste de porte-parole d'EELV, j'avais plutôt une bonne image d'elle. Elle s'est mise en retrait de la politique du fait de la violence médiatique qu'elle a subit lors de ces moments... Et depuis son retour en politique, j'apprécie qu'une écologiste s'affirme comme anticapitaliste (c'est sans doute là où nos chemins se séparent, Abyssin). En très gros hein. Et que quand on prend le temps de l'écouter, elle articule les sujets comme le féminisme, l'écologie, l'anti-capitalisme, dans une projet de vision globale de la société. Je suis pas d'accord avec tout, mais ça a du sens.
Et d'ailleurs lors de MeToo, elle avait eu une démarche inclusive (sic) qui mettait aussi les hommes en avant, en déclarant que la majeure partie d'entre eux subissaient et refusaient ce système... A ce titre elle appelle les hommes à s'exprimer sur le sujet, ce qui me semble bien plus sain que les injections à se taire faites par certaines féministes.

Après, comme pour Coffin, il faut écouter ses interventions / interviews au long court, y consacrer 30-45 minutes pleines, parce que ce sont des personnalités dont on peut facilement extraire 20 secondes d'interview pour les caricaturer. Et d'ailleurs c'est ce que je lui reproche en l'espèce, d'avoir sauter à pieds joints dans une polémique futile, en surenchérissant avec une participation à un "débat" totalement vain sur LCI (tout comme on peut reprocher à Coffin de se pointer sur BFM en prenant la pire posture possible, mais c'est aussi une manière de secouer le cocotier, c'est de la stratégie, ça se discute).


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MessagePosté: 12 Jan 2022, 13:53 
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Abyssin a écrit:
Ô surprise, la gauche indigénistes est antisémite (extrait vidéo à la deuxième minute qui lie le CRIF avec une dérive d'extrême droite)



Ce qui est extraordinaire avec Assbague et Bouhafs, et c'est le même phénomène qu'avec Rokhaya Diallo, c'est à quel point ils n'ont aucune portée dans ce qu'on appelle "les quartiers." Je veux dire, même ce gros poseur de Kassovitz était présent pour des ouvertures de centres sociaux après La Haine même si on voit bien avec le recul que c'était de l'esbrouffe (il aurait mieux fait d'y postuler et faire une VAE éduc spé au bout de 5 ans plutôt que Babylon A.D. s'il voulait vraiment participer à quelque chose).

Au-delà de leurs propos et de leur présence extrêmement en ligne, on est quand même face à des gens qui vont être capables de parler de représentation dans le médias, films, séries etc., en se prenant implicitement comme exemples de ce qu'ils souhaitent, tout en ne représentant strictement rien, ni personne. C'est purement et simplement de l'agitprop manufacturée, il ne faut pas s'étonner que les classes populaires blanches pètent un boulon en entendant ça... ni s'étonner que les classes populaires non-blanches n'aient jamais entendu parler d'eux. C'est du clivage, oui, comme je l'ai vu passer plus haut. Le clivage est une "technique" d'attaque passive-agressive chez des gens qui ont de graves troubles de la personnalité pour semer la zizanie, la confusion, la méfiance et pouvoir sereinement se poser en victimes au premier retour de flamme : là, c'est pareil mais à l'échelle de tout un débat public qui gangrène quasiment tout.

Usul le dernier truc que j'ai suivi c'est son escapade sur pornhub, et le fait que la meuf dans ses vidéos est devenue trans par après. Comment dire.

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MessagePosté: 12 Jan 2022, 13:53 
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Lohmann a écrit:
Jerónimo a écrit:
Mais elle saute en l'occurrence sur la moindre perche sémantique pour montrer une image de division de la gauche sur ce qui devrait être à mon sens un socle tout aussi important: défendre les classes populaires et leur permettre des conditions de vie digne.

C'est même beaucoup plus important, c'est le premier objectif que devrait se définir tout parti qui se définit de gauche.


Karl Marx likes this.
Après, dans les impensés du marxisme, il y a pas exemple le féminisme ou le sujet climatique doivent à mon sens forcément trouver leur place à gauche (sachant qu'il y a une place économique là-dedans).


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MessagePosté: 12 Jan 2022, 13:58 
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Jerónimo a écrit:
Lohmann a écrit:
Jerónimo a écrit:
Mais elle saute en l'occurrence sur la moindre perche sémantique pour montrer une image de division de la gauche sur ce qui devrait être à mon sens un socle tout aussi important: défendre les classes populaires et leur permettre des conditions de vie digne.

C'est même beaucoup plus important, c'est le premier objectif que devrait se définir tout parti qui se définit de gauche.


Karl Marx likes this.
Après, dans les impensés du marxisme, il y a pas exemple le féminisme ou le sujet climatique doivent à mon sens forcément trouver leur place à gauche (sachant qu'il y a une place économique là-dedans).

Évidemment, je n'ai pas dit que ça devait être le seul objectif :D


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MessagePosté: 12 Jan 2022, 13:58 
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Je suis de plus en plus sensible à la critique que fait Sahlins du marxisme, tout en admirant Marx (Descola dit assez bien qu'il s'identifie au jeune Marx humaniste). On ne doit pas choisir entre du sociétal ou de l'économie, l'économie est elle-même une activité sociale, interne à la société, qui ne la précède pas (même si la crise écologique renforce à vrai dire plutôt oppposition économie/société). Dans le marxisme l'économie finit parfois par fonctionner comme une sorte de schème (qui réside dans la valeur d'échange, liée à une relation ou une transaction, opposée à une valeur d'usage intrinsèque). Et de manière ambigüe la division de la société en classe est une étape rationnelle du développement économique, qui suppose donc celui-ci, et appelle une prise de conscience ultérieure (il s'agît de dépasser le capitalisme en l'élargissant, en le rendant même autonome du marché, plutôt que de le nier), l'idée que la prise de conscience est inactuelle et future va forcément professionnaliser la contestation politique.

Maintenant je ne connais pas très bien Marx mais ce que j'ai lu est toujours stimulant. Même dans le Capital il y a une critique du malthusianisme, qui transfère la responsabilité de la pauvreté sur les pauvres eux-mêmes (non pas en recourant à une intention ou à un désir, mais à l'idée que la sexualité obéit à une rationnalité) qui est en tension avec ce que je dis plus haut.

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MessagePosté: 12 Jan 2022, 14:14 
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Müller a écrit:
Abyssin a écrit:
Ô surprise, la gauche indigénistes est antisémite (extrait vidéo à la deuxième minute qui lie le CRIF avec une dérive d'extrême droite)



Ce qui est extraordinaire avec Assbague et Bouhafs, et c'est le même phénomène qu'avec Rokhaya Diallo, c'est à quel point ils n'ont aucune portée dans ce qu'on appelle "les quartiers." Je veux dire, même ce gros poseur de Kassovitz était présent pour des ouvertures de centres sociaux après La Haine même si on voit bien avec le recul que c'était de l'esbrouffe (il aurait mieux fait d'y postuler et faire une VAE éduc spé au bout de 5 ans plutôt que Babylon A.D. s'il voulait vraiment participer à quelque chose).

Au-delà de leurs propos et de leur présence extrêmement en ligne, on est quand même face à des gens qui vont être capables de parler de représentation dans le médias, films, séries etc., en se prenant implicitement comme exemples de ce qu'ils souhaitent, tout en ne représentant strictement rien, ni personne. C'est purement et simplement de l'agitprop manufacturée, il ne faut pas s'étonner que les classes populaires blanches pètent un boulon en entendant ça... ni s'étonner que les classes populaires non-blanches n'aient jamais entendu parler d'eux. C'est du clivage, oui, comme je l'ai vu passer plus haut. Le clivage est une "technique" d'attaque passive-agressive chez des gens qui ont de graves troubles de la personnalité pour semer la zizanie, la confusion, la méfiance et pouvoir sereinement se poser en victimes au premier retour de flamme : là, c'est pareil mais à l'échelle de tout un débat public qui gangrène quasiment tout.

Usul le dernier truc que j'ai suivi c'est son escapade sur pornhub, et le fait que la meuf dans ses vidéos est devenue trans par après. Comment dire.


Bouhafs est pas mal relayé par la gauche anti-flics.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


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MessagePosté: 12 Jan 2022, 14:16 
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Dans un Pays qui se tient Sage il ne paraissait pas dire des conneries, ni verser dans l'outrance, après je ne suis pas la militance politique sur twitter, c'est stérile, entre surenchère et dilution.

Il a l'air d'avoir du mal avec Zoom.

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 12 Jan 2022, 14:18, édité 1 fois.

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MessagePosté: 12 Jan 2022, 14:18 
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Sir Flashball
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Mais comme tous les indigènes (et comme tout le monde, en fait, sauf Abyssin), il ne dit pas que des conneries.

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MessagePosté: 12 Jan 2022, 14:23 
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Castorp a écrit:
Vu le désastre qu'est la sortie du nucléaire allemand (avec une augmentation des émissions de CO2) et l'Europe sur la corde raide au niveau de l'énergie, je crois que la décision de Macron de ne pas sortir du nucléaire est sans doute le seul point positif de son quinquennat.


As-tu un lien / article intéressant sur le sujet ?


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MessagePosté: 12 Jan 2022, 14:49 
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bmntmp a écrit:
mais à cause des approximations ou des inepties des antinucléaires sur le sujet- auxquelles s'ajoutent il est vrai sans doute de la désinformation et de l'hubris du côté des pro-nucléaires. Et que je sache, la France exporte de son électricité venue du nucléaire ?
Tu es gentil mais la désinformation est à 99% du côté des antinucléaires. Quand j'entends Jadot, à chaque interview sur le sujet, raconter strictement n'importe quoi, c'est la fatigue ultime. Bon en même temps, il a bossé chez Greenpeace qui est quand-même le pompom niveau désinformation scientifique.

Lohmann a écrit:
Abyssin a écrit:
Je fais exception du PCF qui est aujourd'hui le parti de gauche le plus sérieux.

Si c'est bien le cas, comment expliques-tu alors que dans les intentions de votes il plafonne à 2% ?
On va pas se le cacher, niveau économie il reste du boulot. Et le fait d'avoir laissé Mélenchon seul pendant 2 élections les a pas trop aidé niveau notoriété. Sur les sujets sociaux, énergie, santé,... ça se tient sinon.


Dernière édition par Abyssin le 12 Jan 2022, 15:04, édité 1 fois.

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MessagePosté: 12 Jan 2022, 14:51 
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J'avais vu une émission sur la centrale de Blaye sur France2 il y a pas longtemps où le représentant de Greenpeace et celui de l'ASN avaient l'air en bons termes, et disaient à peu près la même chose.

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