Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 17 Nov 2024, 16:42

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 9 messages ] 
Auteur Message
MessagePosté: 04 Juin 2019, 13:31 
Hors ligne
Robot in Disguise
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 13 Juil 2005, 09:00
Messages: 36694
Localisation: Paris
Il faut reconnaître au film une certaine frontalité: narration sèche, directe (admirable incarnation du précepte "Commencez votre film le plus tard possible"), format court (1h24), non-contournement de la question de l'Islam (on est loin de Boukhrief avec son commando de convertis rouquins). Le trouble moral s'instille dans l'interstice entre la simplicité de l'ensemble et l'inexpressivité opaque de cette endive d'Ahmed.

Ceci étant dit, je trouve que le niveau global du jeu d'acteur est assez moyen pour un Dardenne, et l'intérêt que j'ai pour le film provient trop du scénario et pas assez des "images" - ou absence de.

_________________
Liam Engle: réalisateur et scénariste
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 04 Juin 2019, 13:48 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Déc 2008, 02:29
Messages: 14001
Qui-Gon Jinn a écrit:
(admirable incarnation du précepte "Commencez votre film le plus tard possible")

Likes this.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 04 Juin 2019, 13:55 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 14 Mai 2014, 10:12
Messages: 3702
J'aime l'équilibre dans lequel se tiennent les Dardenne avec comme tu dis une radicalité dans l'écriture du perso. Ahmed est complètement fermé, insondable mais je me suis paradoxalement attaché à lui...comme on peut s'attacher à un gamin maladroit extrêmement borné, plutôt intelligent. C'est le truc qui m'a surpris : ils en font quelqu'un d'assez futé finalement (le coup de la brosse à dent)...Le retournement presque mystique est assez beau.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 04 Juin 2019, 14:04 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Déc 2008, 02:29
Messages: 14001
Cantal a écrit:
C'est le truc qui m'a surpris : ils en font quelqu'un d'assez futé finalement (le coup de la brosse à dent)...

Tu veux dire affûté ? Blague à part, j'ai été impressionné par la tension qu'ils parviennent à créer avec trois fois rien.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 04 Juin 2019, 14:10 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Déc 2015, 16:00
Messages: 8292
Déjà-vu a écrit:
Cantal a écrit:
C'est le truc qui m'a surpris : ils en font quelqu'un d'assez futé finalement (le coup de la brosse à dent)...

Tu veux dire affûté ? Blague à part, j'ai été impressionné par la tension qu'ils parviennent à créer avec trois fois rien.

Le film a un côté bressonien, l'affutage de la brosse à dent c'est un peu le démontage de la porte avec une petite cuillère dans Un condamné à mort s'est échappé, le quasi non jeu du gamin participe également au rapprochement. Non franchement le film est loin d'être mauvais, il m'a un peu fait penser à La désintégration de Faucon, le prix de mise en scène ne me semble pas usurpé (en tout cas il n'est pas du tout honteux)


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 04 Juin 2019, 14:26 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Déc 2008, 02:29
Messages: 14001
Lohmann a écrit:
Le film a un côté bressonien, l'affutage de la brosse à dent c'est un peu le démontage de la porte avec une petite cuillère dans Un condamné à mort s'est échappé, le quasi non jeu du gamin participe également au rapprochement.

Complètement, je pense que c'est leur plus bressonien.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 10 Juin 2019, 20:52 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 28383
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Peut-être le film le moins "aimable" des Dardenne. Ahmed est un jeune homme insondable, passablement terne et mou mais finalement à l'image d'une certaine adolescence. C'est ça qui m'a touché et ému dans ce film où il faut faire la démarche d'aller chercher l'émotion parce qu'elle ne viendra pas naturellement (sauf peut-être à la fin). Le fait que finalement Ahmed est un jeune homme aux hormones en feu qui ne parvient à les exprimer que par une violence qui se confronte à une vision radicalisée de sa religion. Tout ce qui se passe avec la jeune fermière me semble être le cœur (tardif) du film. Et la fin qui demande quand même un sacré saut de foi est assez belle dans sa littéralité, comme une pure idée poétique, mythologique même, que les Dardenne posent tel quel et demerdez-vous. Le geste est fragile, à la limite du ridicule, mais très beau. A plusieurs reprises dans le film on appelle Ahmed, hors-champ, on prononce son prénom et au son c'est mis en avant, comme plus pur (on le sent d'ailleurs dès la bande-annonce) et ça m'a semblé assez évidemment une espèce de pied-de-nez à l'appel religieux. Alors qu'Ahmed pense être appelé par dieu, il est en fait appelé par les hommes qui veulent l'aider. Une idée subtile mais qui m'a semblée assez forte. Pas le meilleur film des frangins mais je l'ai largement préféré au précédent.

4/6

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 10 Juin 2019, 21:08 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5842
Ok, on dirait de plus en plus Hadjewich chez les ados (qui est une époque de la vie assez difficile à circonscrire) et et sans le côté mystique post-pseudo bressionien de Dumont. Donc pourquoi pas ? Un 4/6 sur est un why not non ?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 03 Oct 2019, 01:08 
Hors ligne
Expert

Inscription: 09 Nov 2011, 16:07
Messages: 433
Lohmann a écrit:
Déjà-vu a écrit:
Cantal a écrit:
C'est le truc qui m'a surpris : ils en font quelqu'un d'assez futé finalement (le coup de la brosse à dent)...

Tu veux dire affûté ? Blague à part, j'ai été impressionné par la tension qu'ils parviennent à créer avec trois fois rien.

Le film a un côté bressonien, l'affutage de la brosse à dent c'est un peu le démontage de la porte avec une petite cuillère dans Un condamné à mort s'est échappé, le quasi non jeu du gamin participe également au rapprochement. Non franchement le film est loin d'être mauvais, il m'a un peu fait penser à La désintégration de Faucon, le prix de mise en scène ne me semble pas usurpé (en tout cas il n'est pas du tout honteux)


Non, non et non. Un, cette scène de brosse à dent et le jeu falot du gamin (quel rapport d'ailleurs avec les modèles bressoniens ?!) ne suffisent pas à convoquer Bresson. Qu'on aime ou pas, Bresson c'est qqch de bcp plus complexe que ces deux trucs anecdotiques et cette mise en scène simplement réaliste. Deux, aucun rapport entre le film de Faucon et celui-ci puisque Faucon fait une sorte de "film dossier" qui vise à nous expliquer sociologiquement les raisons d'une radicalisation (chômage, exclusion, racisme). Tout au contraire, le film des Dardenne vise à ne donner aucune piste sociale à la radicalisation d'Ahmed.

Ni d'ailleurs à sa déradicalisation ou au moins disons à son pardon final soudain (c'est sans doute la mm chose, puisque celui-ci était impossible en raison de ses croyances). On a l'impression que la chute du gamin provoque sa déradicalisation, c'est vraiment n'importe quoi, pourquoi pas traiter les fichés S aux électro-chocs du coup ?! Ca m'a rappelé (ds un tt autre registre) le dolorisme qui fait naître la libération finale (de quoi on sait pas trop, mais c'est une autre question) de la fille dans "Midsommar". Mais j'ai trouvé encore pire le côté très anxiogène qui entoure tout ce qui touche à la religion musulmane, genre "même ton épicier du coin peut être un intégriste, et s'il est sympa avec toi aujourd'hui c'est parce qu'il prépare le Djihad de demain". Le début de la radicalisation du garçon n'est pas montré, mais son passage à l'acte (manqué) par trois fois me paraît aussi extrêmement exagéré (en regard de la réalité), comme si les Dardenne nous laissaient comprendre que n'importe où se terrent des jeunes prêts à passer à l'acte aussi facilement et systématiquement. Passons sur le fait que le profil du gamin ne correspond pas précisément au profil des individus qui ont tué au nom d'Allah en France ces dernières années (âge, parcours individuel, milieu social). On reste très largement du côté des fantasmes médiatiques servis à longueur de journée.

Quand à l'histoire avec la fille à la campagne, franchement impossible d'y croire une seule seconde, c'est totalement artificiel. On les voit ensemble deux ou trois scènes, donc son attirance pour Ahmed reste totalement opaque, d'autant plus qu'on n'imagine pas qu'elle ne connaisse pas ses antécédents qui devraient sans doute l'inviter à se méfier un peu. De toute façon la mise en scène, à l'image du personnage (comme d'habitude chez les Dardenne trop) central, glisse sur à peu près tout, trop préoccupée qu'elle est de suivre celui-ci comme un bon toutou qui rapportera, in fine, la palme d'or à ses maîtres.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 9 messages ] 

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. L'enfant (Jean-Pierre et Luc Dardenne - 2005)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

Neil

32

5290

15 Oct 2007, 18:04

Zad Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Tori et Lokita (Luc et Jean-Pierre Dardenne, 2022)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Baptiste

18

1147

02 Avr 2024, 00:04

FingersCrossed Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. La Fille inconnue (Jean-Pierre et Luc Dardenne - 2016)

Rajdevaincre

8

1697

25 Oct 2016, 05:30

Orson Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Le Gamin au vélo (Luc et Jean-Pierre Dardenne, 2011)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Arnotte

19

3212

27 Aoû 2019, 22:36

Mickey Willis Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Le Silence de Lorna (Jean-Pierre et Luc Dardenne - 2008)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

Blissfully

44

4653

12 Oct 2008, 16:19

Zaphod Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Deux jours, une nuit (Jean-Pierre et Luc Dardenne - 2014)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3, 4 ]

DPSR

47

5407

31 Mai 2014, 18:46

Donut78 Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. L'Acre parfum des immortelles (Jean-Pierre Thorn, 2019)

Lohmann

0

1139

03 Nov 2019, 19:54

Lohmann Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Portrait de la jeune fille en feu (Céline Sciamma - 2019)

Karloff

10

1978

28 Nov 2021, 01:28

flatclem Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Ici et Ailleurs (Jean-Pierre Gorin, Jean-Luc Godard, Anne-Marie Miéville - 1976)

Zad

0

1543

02 Sep 2005, 13:27

Zad Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Big Bug (Jean-Pierre Jeunet - 2022)

Qui-Gon Jinn

4

762

14 Fév 2022, 10:58

Cosmo Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 7 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web