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MessagePosté: 16 Avr 2019, 18:35 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
(voter comme en Suisse trois fois pendant 10 ans pour modifier une région ou un découpage électoral merci...).

Putain, ouais, trop lourd.
Marrant que justement tu n'arrives pas à être plus prolixe sur ta critique de la Suisse alors que tu brodes sur des cas bien moins pratiquee



Des votes tous les 3/4 ans ans pour décider si Moutier est jurassienne ou bernoise, dont un annulé. Un enjeu local qui devient aussi complexe que la Nouvelle-Calédonie (aussi un exemple du fait que les référendum ne sont pas forcément des procédures simples et directes).

Si c'est si accessoire ou inefficace le référendum à la suisse, il est où le problème de laisser un os à ronger à ceux qui le réclament ?
Sûr, l'enjeu local, c'est pas assez noble. Faut de la Grande Histoire pour que ce soit intéressant.
Et putain, des votes tous les 3-4 ans (qui se font d'ailleurs en parallèle d'autres votes), ça demande vraiment trop de temps et d'énergie. Puis, ça nous détourné des vrais problèmes comme la guerre, la pauvreté et le racisme.
Non mais comparer avec la Nouvelle-Calédonie où il y a eu des morts, sans déconner...
Tous ces arguments bidons, ça revient au final à un vieux fantasme d'aristo qui considère qu'il y a des sujets, dans tous les sens du terme, qui méritent un vote, et d'autres non. Alors quand ça vient d'un représentant élu ou d'un mec qui a une influence sur les élus, je comprends l'intérêt. Mais sinon, l'image qui me vient, c'est celle du cocu.


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MessagePosté: 16 Avr 2019, 19:03 
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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
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MessagePosté: 16 Avr 2019, 19:13 
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Entre parenthèses de conflits locaux comme la question jurassienne ont fait des morts dans les années 80. A Fouron en Belgique ce n'est pas passé loin A Quévert les indépendantistes bretons ont tué une caissière de McDo. Les conflits locaux ne sont pas tous gentillets et innocents. Organiser une campagne électorale permanente autour de ces questions, où chacun devra se positionner sur deux camps également hystériques, merci bien.
En tant que Français je serai bien en peine de me prononcer sur la question corse par exemple.
Avec beaucoup le Brexit on voit actuellement des députés prendre des cours de droits européens. Il se font en somme expliquer ce qu'ils ont déjà décidé de quitter.

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MessagePosté: 17 Avr 2019, 21:31 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Entre parenthèses de conflits locaux comme la question jurassienne ont fait des morts dans les années 80. A Fouron en Belgique ce n'est pas passé loin A Quévert les indépendantistes bretons ont tué une caissière de McDo. Les conflits locaux ne sont pas tous gentillets et innocents. Organiser une campagne électorale permanente autour de ces questions, où chacun devra se positionner sur deux camps également hystériques, merci bien.
En tant que Français je serai bien en peine de me prononcer sur la question corse par exemple.
Avec beaucoup le Brexit on voit actuellement des députés prendre des cours de droits européens. Il se font en somme expliquer ce qu'ils ont déjà décidé de quitter.

Donc la Nouvelle-Calédonie est un enjeu local ? Donc le référendum n'aurait pas dû avoir lieu ?

Les indépendantistes bretons sont des nationalistes. Donc, ce n'est pas un conflit local de leur point de vue mais national (et la Bretagne est plus grande que la Belgique). Quant au McDo, c'est un dramatique accident provoqué par des criminels imbéciles, la victime n'étant pas une cible politique.

Mais si tu te considères bien en peine de te prononcer sur la question corse (en passant, ce n'est en tout cas pas aux métropolitains de se prononcer, ce qui n'empêche pas d'avoir une opinion plus raisonnée qu'un Corse, mais raisonnée ne veut pas dire légitime), tu dois être bien en peine de te prononcer sur le programme de n'importe quel candidat à n'importe quelle élection, non ? Sois honnête.

Combien tu crois de députés français comprennent ce qu'ils ont voté pour la loi Pacte ?
T'as pas l'impression que l'élection présidentielle française rend les gens hystériques ?
T'as l'impression que l'Ecosse ou la Catalogne (pour reprendre ton exemple extrême de l'indépendantisme), c'est plus hystérique que les blacks blocs ou la manif pour tous ?

Tu mélanges tout et extrapoles. Tu ramènes la question de la votation suisse à des questions identitaires. Ce n'est pas que ça. Et même dans ces cas-là, ça semble te déranger qu'un citoyen lambda se prononce sur une question de souveraineté.
La souveraineté d'un territoire, ce n'est pas plus technique qu'autre chose. Et ce n'est pas plus dangereux qu'autre chose. "Le nationalisme, c'est la guerre", c'est Oui-Oui au pays de la guerre. De la bonne grosse mise en scène mitterandienne vide. La nation est un concept très récent dans l'Histoire alors que la guerre... Le nationalisme, c'est un prétexte parmi d'autres pour le pouvoir et l'argent des puissants. Même chez les marginaux. Collusions entre crime organisé et groupuscules nationalistes, c'est tellement commun que la fin d'un conflit armé n'arrange pas toujours certains, quand bien même ils auraient gain de "cause officiel" . Quant au nationalisme qui mène à la guerre civile, ça arrive évidemment, il ne dépend pas de vote. Le vote arrive en général après. Et s'il peut parfois être un détonateur, il peut aussi parfois être libérateur et éviter les conflits.
Bref, tu généralises.

Mais bon, moi à la base, la votation à la suisse, c'est plus pour des histoires de projet comme Notre-Dame-des-Landes ou la privatisation d'ADP.
Des trucs comme ça.
C'est toi qui t'excite à aborder des sujets extrêmes. Assume simplement te méfier de tes concitoyens. Tu peux donner le change en t'incluant dedans si tu veux. Mais ton argumentaire anti-votation (ou RIC), c'est finalement faire flipper.


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MessagePosté: 23 Avr 2019, 06:40 
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Quand le sage montre la lune...


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...le Jeronimo regarde la main.


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Bon je suis loin d'être fan de Castaner mais pour le coup il faut avouer que sa communication a été très bonne pas comme celle de Jean-Luc Fillon-Le Pen qui était scandaleux nauséabond de récupération politique. Si tu pouvais arrêter avec tes clichés simplistes de gauche bas du front. Double lol triple giga Bon.

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MessagePosté: 23 Avr 2019, 09:58 
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Le comble c'est que tu es plus au courant de la communication de Castaner ce week-end que moi :)


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MessagePosté: 23 Avr 2019, 09:58 
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Le comble c'est que tu es plus au courant de la communication de Castaner ce week-end que moi :)


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MessagePosté: 23 Avr 2019, 10:00 
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Castorp a écrit:
Bon je suis loin d'être fan de Castaner mais pour le coup il faut avouer que sa communication a été très bonne pas comme celle de Jean-Luc Fillon-Le Pen qui était scandaleux nauséabond de récupération politique. Si tu pouvais arrêter avec tes clichés simplistes de gauche bas du front. Double lol triple giga Bon.


J'ai rien compris.


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MessagePosté: 23 Avr 2019, 10:00 
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Bon, de toute façon, il pourrait sauver les dauphins, tu dirais que c'est un tyran.

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Castorp a écrit:
Bon, de toute façon, il pourrait sauver les dauphins, tu dirais que c'est un tyran.


Mais où ai-je parlé de Castaner ?


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MessagePosté: 23 Avr 2019, 10:06 
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Lol c'est surtout ton jugement de valeur pas du tout objectif qui est un peu tarte.

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