Forum de FilmDeCulte

Merci pour le cours!

C'est un peu le principe de la novlangue en politique, lorsque j'entend le terme défiscalisation, je le comprend pour les deux parties. Du coup, le gouvernement se fait surtout un cadeau à lui même puisque les boîtes privées doivent mettre la main à la poche et payer des cotisations sur cette prime, donc une rentrée fiscale supplémentaire en fin d'année.

Sud-aviation, c'est à Nantes. Qui, dès les années 50, a eu des ouvriers tués par la police. (tiens, y a-t-il eu un étudiant des barricades de 68 qui a fini sur le carreau ? vraie question)
Nanterre, c'est l'origine de la contestation étudiante, en mars pour le coup.
Ce que je veux dire, et on sera alors, en partie, d'accord, c'est que la contestation ouvrière, sur base de prémices de ralentissement de ce qu'on appellera les 30 glorieuses, on en trouve des exemples en 67. Pour 68, ce qui a fait flipper l'Etat, ce sont plutôt les mouvements en juin.
Ensuite, que mai-juin 68 n'ait rien révolutionné, c'est un fait mais que ce soit dans l'échec d'une union ouvrier-étudiant, si je te comprends bien, on ne le saura jamais.
Mais sans ignorer la grève des universités, estimer que celle-ci ait eu un poids décisif en terme de droits économiques et sociaux sur le moment, on peut en douter.
Par la suite, une fois que ces étudiants ont intégrés le monde du travail et de la consommation, là, ils ont eu du poids sur la société.
Mais au printemps 68, c'est pas bien lourd. Sauf, déjà, pour les média qui étaient plus à même à s'intéresser à leurs cadets du même milieu, suivant le même parcours, qu'aux ouvriers. Et sur la durée, les mêmes média qui accueilleront certains de ces étudiants perpétueront le mythe. Plus certains universitaires qui évolueront dans l'ombre de glorieux aînés.
Quant au fait que le mouvement ouvrier en 68 ait déjà changé dans son expression comparé à 55, pour reparler de Nantes (Chambre avec vue de Demy n'en fait en tout cas pas une thèse), est-ce dû à l'organisation de la grève vue par les étudiants ou à une évolution propre, notamment grâce aux acquis des luttes ouvrières précédentes ?
68,c'était mignon comparé à avant et comparé à ce qui nous attend. En gros, c'est finalement pas vraiment intéressant dans l'absolu ou à mettre en parallèle avec les gilets jaunes.

Je ne connais pas ton âge mais tu devrais poser la même question aux personnes qui ont vécu l'époque et le changement après 68. Les soixantenaire ont vraiment une autre vision des choses. On oublie à quel point la société française sous De Gaulle était corsetée. Et pas mal de décisions politiques qui ont suivi trouvent leurs racines dans Mai 68, surtout celle qui concernent l'émancipation féminine.

Merci pour les infos, DD. Effectivement, c'est loin d'être ce que les gens comprennent.

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)

Je précise quand même que c'est à la louche, j'ai par ex oublié l'abattement de 10% sur l'imposition donc le salarié aura 11 € de moins d'impôts que ce je comptais. Et y'a tellement de cas spécifique, que c'est impossible de prévoir mais c'est à un peu près le cheminement lambda du mec qui va gagner 1500 € par mois et de la boite qui n'optimise rien fiscalement.

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Delirium Tremens

"Par la suite, une fois que ces étudiants ont intégrés le monde du travail et de la consommation, là, ils ont eu du poids sur la société."

Tu prends l'exemple de l'émancipation féminine, c'est aussi une longue histoire. Ça commence aux suffragettes. Et l'invention de la pilule et de la machine à laver ont été bien plus déterminants qu'une grève d'étudiants en fin d'année universitaire.
Bien sûr que la société a changé comme jamais avec la génération du baby-boom (qui peuvent aussi se laissé aller à la nostalgie) mais la société d'aujourd'hui change aussi en profondeur tout aussi vite. C'est pas pour ça que moi, bientôt quadra, je vais soûler 3 générations avec le CIP ou le CPE.

Mais en ce qui concerne un mouvement social ponctuel qui fait trembler le pouvoir, c'est eb juin 68.
Mai 68, c'est un épiphénomène.

J'ai cherché par ailleurs : « Six morts sont comptabilisés du 24 mai au 11 juin 1968 : un commissaire de police est tué sur le pont La Fayette, à Lyon, par un camion lancé par les manifestants, un lycéen se noie près de Flins lors d'une charge de CRS, un gérant d'immeuble reçoit un éclat de grenade en plein coeur, rue des Écoles, à Paris, deux ouvriers sont tués par des balles perdues tirées par les forces de l'ordre dans le Calvados et chez Peugeot à Sochaux-Montbéliard où un troisième, déséquilibré par une grenade offensive, tombe d'un parapet et se fracture le crâne. Selon les informations disponibles, les balles en question étaient en caoutchouc. »
Ceux qui ont payé le prix de la "révolution" ne sont pas les étudiants.

Je dis ça, je ne regrette pas mai 68, simplement je pense qu'il faut reconsidérer le mouvement étudiant (d'autant qu'à la vue d'un Cohn-Bendit, les poubelles de l'Histoire lui iront très bien, et je doute que le bonhomme ait fondamentalement changé avec l'âge) dans l'importance de la grève générale. Et que le rappel systématique de cette époque n'est pas très intéressant.

Quelle surprise (avec les artisans, auto-entrepreneurs et plein d'autres).

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge

Nous on a eu une prime de compensation de la hausse de la CSG... qui est imposable.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

J'ai eu que dalle moi.

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N'écoutez pas Film Freak

Tu veux dire les gros enculés qui ont tout ruiné pour leur petite jouissance personnelle ? Pour moi mai 68 c'est l'un des pires hold-up de l'histoire de la France. Une génération décide de tout détruire pour son petit plaisir sans penser aux conséquences que paieront je ne sais combien de générations.
Quant à la libération, elle a commencé dans les années 60 et sous De Gaulle.

Je parle juste pour les autoentrepreneurs car c'est le sujet qui est le plus proche de moi mais le doublement du plafond c'est un putain de gros cadeau.

Et une énorme connerie... (même si techniquement c'est loin d'avoir doublé)

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Delirium Tremens

Exact vu qu'au-dessus du premier palier on n'a plus de franchise de TVA.

on se croirait dans le commentaires youtube. Même si le mouvement de libération de la femme avait commencé dés le début des années 60 sous diverses influences, Mai 68 a emballé la chose. Et je ne vois pas en quoi leur génération atout détruit, détruit quoi? Ce qu'il y avait avant?

Une franche d'une génération.
Celles des agriculteurs et des ouvriers avaient une légitimité certaine à faire grève générale et ont effectivement mis le pays à l'arrêt. Si révolution il y aurait pu avoir, c'était par eux. Effectivement pas par les étudiants pour la majorité issus de la bourgeoisie qui n'ont, physiquement et matériellement, rien fait en comparaison des Gilets Jaunes sur les ronds-points qui, malgré le côté un peu pathétique, emmerdent bien plus l'économie d'aujourd'hui que trois pauvres barricades dans le quartier latin à la veille des vacances.
Sur le côté sociétal, les étudiants n'ont fait que suivre un mouvement de fond, et si les travailleurs n'en faisaient pas leurs priorités, ils n'étaient pas contre non plus.
L'escroquerie, ce sont les décennies qui suivent à s'enorgueillir d'évolutions qui ont été immédiatement et très rapidement récupérées par le marché.
En dehors du discours écologiste, qui a pris une ampleur à cette époque, principalement dans l'image d'ailleurs (le mai 68 étudiant étant un vrai moment de superficialité médiatique), et relative (il y a des précurseurs et notre génération sera ou non décisive) , j'ai en effet du mal à voir ce qu'il y aurait d'utile à aller chercher aujourd'hui dans la grève universitaire.
Quant aux avancées sur les mœurs ou droits des """minorités""", on pourrait trouver des moments symboliques bien plus marquants que 68.
Ce qu'il reste de 68, c'est surtout l' egotrip.