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MessagePosté: 02 Oct 2017, 09:43 
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Bisounours priapique
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C'est au minimum maladroit. On dirait du ciotti à l'envers.

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MessagePosté: 02 Oct 2017, 09:44 
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Ce qui me choque le plus c'est son anglicisme "prejudice" pour dire "préjugé".

Plus sérieusement je comprend tout à fait ce qu'elle veut dire.

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MessagePosté: 02 Oct 2017, 09:54 
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Bisounours priapique
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Mouais, tu penses sincèrement que qqun refuse de serrer la main d'une femme ou de prendre son poste juste par sexisme ?

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MessagePosté: 02 Oct 2017, 09:55 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Ce qui me choque le plus c'est son anglicisme "prejudice" pour dire "préjugé".

Plus sérieusement je comprend tout à fait ce qu'elle veut dire.


Pareil.

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MessagePosté: 02 Oct 2017, 10:00 
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Karlito a écrit:
C'est au minimum maladroit. On dirait du ciotti à l'envers.


Mais répondre "oui, un comportement de ce type est un signe évident de radicalisation" t'aurait sembler juste?

Concrètement, il faut faire quoi avec des mecs comme ça (au-delà de la sanction administrative propre à la RATP pour non respect de la fiche de poste ou un truc du genre, comme D. Obono le dit)? Les signaler aux RG pour creuser le sujet, avec mise sur écoute systématique et tout le bordel? C'est une vraie question, puisque tu as l'air au fait du sujet.


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MessagePosté: 02 Oct 2017, 10:04 
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Karlito a écrit:
Mouais, tu penses sincèrement que qqun refuse de serrer la main d'une femme ou de prendre son poste juste par sexisme ?


Dans le sens où la religion peut être vecteur de sexisme, oui. Après ça n'en fait pas nécessairement un terroriste (si c'est le seul élément à charge en tout cas). Juste un sale connard.

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MessagePosté: 02 Oct 2017, 10:07 
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Jerónimo a écrit:
Concrètement, il faut faire quoi avec des mecs comme ça (au-delà de la sanction administrative propre à la RATP pour non respect de la fiche de poste ou un truc du genre, comme D. Obono le dit)? Les signaler aux RG pour creuser le sujet, avec mise sur écoute systématique et tout le bordel?


C'est vrai que la question se pose.

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MessagePosté: 02 Oct 2017, 10:11 
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Dommage


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MessagePosté: 02 Oct 2017, 10:19 
Qui-Gon Jinn a écrit:
Ce qui me choque le plus c'est son anglicisme "prejudice" pour dire "préjugé".

Plus sérieusement je comprend tout à fait ce qu'elle veut dire.



Ce qui me choque aussi, c'est que l'article parle dans le titre d'une réponse à un "cas concret", avant de dire qu'il s'agît d'un cas "hypothétique". De quoi parle-t-on finalement ? A priori, elle pose des questions pertinentes (et ouvertes), sans forcément faire preuve de laxisme face à un acte terroriste. Le fait est qu'il y a un seuil difficile à cerner et définir légalement.


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MessagePosté: 02 Oct 2017, 10:29 
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Bisounours priapique
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Jerónimo a écrit:
Mais répondre "oui, un comportement de ce type est un signe évident de radicalisation" t'aurait sembler juste?


Oui, ça me semble évident. Des connards sexistes, on est en connait tous et ce n'est pas ça.

Citation:
Concrètement, il faut faire quoi avec des mecs comme ça (au-delà de la sanction administrative propre à la RATP pour non respect de la fiche de poste ou un truc du genre, comme D. Obono le dit)? Les signaler aux RG pour creuser le sujet, avec mise sur écoute systématique et tout le bordel? C'est une vraie question, puisque tu as l'air au fait du sujet.


Je pense que oui, c'est tout une construction qui fait qu’évidemment le mec n'est peut être pas encore au stade de basculement, mais il a à minima un comportement qui pose des questions . Et ce n'est pas à la RATP de chercher à savoir s'il est religieux ou non.

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Marlo a écrit:
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MessagePosté: 02 Oct 2017, 10:36 
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Bisounours priapique
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Tetsuo a écrit:
Karlito a écrit:
Mouais, tu penses sincèrement que qqun refuse de serrer la main d'une femme ou de prendre son poste juste par sexisme ?


Dans le sens où la religion peut être vecteur de sexisme, oui. Après ça n'en fait pas nécessairement un terroriste (si c'est le seul élément à charge en tout cas). Juste un sale connard.


Sauf que la non exploitation des signaux faibles et le fait de ne pas vouloir voir les choses telle qu'elles sont, c'est la fausse route qu'on fait depuis 2012 . Et ce sont les mêmes idées foireuses qui ont également écartées les femmes des profils terro .

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MessagePosté: 02 Oct 2017, 10:42 
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Après je dis pas que je suis contre une surveillance, hein.

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MessagePosté: 02 Oct 2017, 10:56 
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Karlito a écrit:
Jerónimo a écrit:
Mais répondre "oui, un comportement de ce type est un signe évident de radicalisation" t'aurait sembler juste?


Oui, ça me semble évident. Des connards sexistes, on est en connait tous et ce n'est pas ça.

Citation:
Concrètement, il faut faire quoi avec des mecs comme ça (au-delà de la sanction administrative propre à la RATP pour non respect de la fiche de poste ou un truc du genre, comme D. Obono le dit)? Les signaler aux RG pour creuser le sujet, avec mise sur écoute systématique et tout le bordel? C'est une vraie question, puisque tu as l'air au fait du sujet.


Je pense que oui, c'est tout une construction qui fait qu’évidemment le mec n'est peut être pas encore au stade de basculement, mais il a à minima un comportement qui pose des questions . Et ce n'est pas à la RATP de chercher à savoir s'il est religieux ou non.


Juste pour préciser: ce type de comportement me semble injustifiable. On est effectivement au-delà du simple sexisme, avec un dialogue quasi-impossible puisque basé sur des principes religieux (aussi fallacieux soient-ils).
Mais certaines personnes ayant une pratique rigoriste ne seront jamais des terroristes. Donc "radicalisation" dans le sens "basculement vers le terrorisme", ça me semble péremptoire et finalement ça n'alimente que des discussions stériles si c'est fait uniquement sur cette base. C'est un signe qui doit alerter, et qui peut conduire (systématiquement?) à des dispositions particulières de surveillance ou de suivi pour déterminer si oui ou non il y a une radicalisation. Après, dans le détail des procédures de surveillance, je ne sais pas ce qu'il y a dans la loi mais on sait qu'il y a des dérives dans la pratique de l'état d'urgence et il faut aussi rester vigilants là-dessus (ce que dit D. Obono, enfin c'est que je comprends parce qu'effectivement elle est assez confuse).


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MessagePosté: 02 Oct 2017, 11:14 
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Jerónimo a écrit:
Juste pour préciser: ce type de comportement me semble injustifiable. On est effectivement au-delà du simple sexisme, avec un dialogue quasi-impossible puisque basé sur des principes religieux (aussi fallacieux soient-ils).
Mais certaines personnes ayant une pratique rigoriste ne seront jamais des terroristes. Donc "radicalisation" dans le sens "basculement vers le terrorisme", ça me semble péremptoire et finalement ça n'alimente que des discussions stériles si c'est fait uniquement sur cette base. C'est un signe qui doit alerter, et qui peut conduire (systématiquement?) à des dispositions particulières de surveillance ou de suivi pour déterminer si oui ou non il y a une radicalisation. Après, dans le détail des procédures de surveillance, je ne sais pas ce qu'il y a dans la loi mais on sait qu'il y a des dérives dans la pratique de l'état d'urgence et il faut aussi rester vigilants là-dessus (ce que dit D. Obono, enfin c'est que je comprends parce qu'effectivement elle est assez confuse).
Ce qui est à gerber c'est la présomption de laxisme que tu sens chez Apolline de Malherbe, en mode "Vous les élus de gauche (issue de l'immigration qui plus est), avec votre tolérance des excès de l'islamisme... n'êtes-vous pas des complices ?"

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MessagePosté: 02 Oct 2017, 11:27 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Ce qui est à gerber c'est la présomption de laxisme que tu sens chez Apolline de Malherbe, en mode "Vous les élus de gauche (issue de l'immigration qui plus est), avec votre tolérance des excès de l'islamisme... n'êtes-vous pas des complices ?"


T'es sérieux? Moi je la trouve vraiment pas très bonne dans son raisonnement:
1- Est-ce un signe de radicalisation?
2- Donc il peut continuer à conduire un bus?

Ou comment tout mélanger et nuire au débat.


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