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MessagePosté: 09 Juin 2017, 12:47 
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Abyssin a écrit:
Marlo a écrit:
les sales boulots honnis qui permettent de les faire pousser (la finance, la banque, l'entreprenariat numérique, etc.).

L'entrepreneuriat numérique réunis avec la banque et la finance :mrgreen:


Rien de péjoratif là-dedans comme tu t'en doutes :)
C'est juste un constat : on fait partie du même monde.


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 13:21 
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Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
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Marlo a écrit:
Abyssin a écrit:
Marlo a écrit:
les sales boulots honnis qui permettent de les faire pousser (la finance, la banque, l'entreprenariat numérique, etc.).

L'entrepreneuriat numérique réunis avec la banque et la finance :mrgreen:


Rien de péjoratif là-dedans comme tu t'en doutes :)
C'est juste un constat : on fait partie du même monde.
J'imaginais juste les interprétations maladroites au sujet de ta phrase. :mrgreen:


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 13:33 
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Marlo a écrit:
C'est justement ce que je reproche souvent aux votants Mélenchonistes : ils n'ont que très peu de connaissance de la France périphérique, et souvent peu d'empathie pour elle. Les articles et posts moqueurs et méprisants sur les régions qui votent FN sont là pour le prouver.


Mouais. Généralisation, là.


Marlo a écrit:
C'est cette pensée là qui est à l'origine de la crise actuelle.


Hein ?

Marlo a écrit:
J'ai plus de respect pour les libéraux assumés comme Macron, pour les écolos intégraux, pour les souverainistes intégraux qui eux proposent quelque chose de cohérent et qui reconnaissent en quoi leur programme peut être violent pour une grosse partie de la population, en quoi cela peut transformer notre mode de vie pour le meilleur mais aussi pour le pire.


MOUAIS. Le programme de Mélenchon est assez violent (et assumé) sur la redistribution des richesses par exemple, ça lui a été assez reproché (et pas forcément à tort; enfin c'est compliqué quoi). Puis le discours de Macron sur l'écologie est plein d'hypocrisie par exemple, faut pas déconner.


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 14:29 
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Dernière édition par Baptiste le 27 Fév 2018, 15:16, édité 1 fois.

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MessagePosté: 09 Juin 2017, 15:10 
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Jerónimo a écrit:
Puis le discours de Macron sur l'écologie est plein d'hypocrisie par exemple, faut pas déconner.
Il faut lire le chapitre lié à l'environnement dans son livre où il n'y a aucune hypocrisie. Il est assez conscient des problématiques liés à l'environnement mais effectivement il ne maitrise pas le sujet comme d'autres politiques (Mélenchon et autres). Par contre, il a une vraie volonté d'agir d'où la nomination d'Hulot qui est tout sauf un coup de communication comme voudraient le voir certains. Ca me fait penser dans mon métiers aux entrepreneurs qui sont conscient de leurs points faibles et s'entourent de personnes pour y remédier.


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 15:16 
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J'ai voté Macron deux fois... mais LOL POUR TA PHRASE SUR HULOT. Bien sûr que c'est un coup de com' comme Flessel aux sports.


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 15:26 
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C'est un peu fort de demander d'être raisonnable dans la critique de Mélenchon quand le bonhomme est dans une outrance idéologique fondamentale ainsi que dans l'attitude.
Ce qui me dépasse de mon côté, c'est que des personnes redécouvrent le Mélenchon antipathique, alors que ça faisait quoi ? 2 ans qu'on voyait qu'il s'était mis dans la peau d'un autre.
Autant j'ai du respect pour ceux qui ont voter FI (l'essentiel de mes fréquentations choisies et familiales), autant FI en soi n'est pas rassurant, surtout à cause de Mélenchon.

Le Socialisme a 5 ans pour se reconstruire, c'est peu. Sauf nouveau soubresaut de la crise économique qui ne finira jamais, sans autre opposition que le FN, c'est Macron pour 15 ans. Il va pas laisser le record à Mitterrand.
Faudrait d'urgence que les militants de FI s'émancipent de Mélenchon plutôt que d'essayer de déconstruire les critiques sur le rageux.
Quand tu fais les comptes, Mélenchon est peut-être bien au moins autant un repoussoir qu'un aimant. Faut avoir la tête dans le guidon pour avoir pensé une seconde qu'il avait des chances d'être au 2nd tour.
C'est pas Macron qui a gagné (mais il va striker aux Législatives) mais Fillon qui a perdu.
C'est pas Mélenchon qui a réveillé la "Gauche", c'est un vase communicant avec Solférino.

Certes, il fallait que le PS meurt. Mélenchon a bien aidé. Merci. Maintenant, au revoir, Sénateur.
J'espère vraiment qu'il ne siégera pas à l'Assemblée. Il sera dans tous les cas incapable de refaire 2017 en 2022, autant ne pas perdre de temps avec un boulet qui n'a été bon qu'à la Présidentielle la plus portnawak de l'Histoire.

Il y a deux choses primordiales qui font que je ne voterais jamais Mélenchon (alors que j'ai un intérêt de classe) et je me demande si ce n'est pas partagé par beaucoup.

C'est pas depuis 1 mois qu'un nombre non négligeable de personnes voit en lui un psychopate à qui il ne manque que le pouvoir pour virer dictateur. Ce mec est notamment totalement fasciné par l'idéologie de l'universalisme jacobin.

Ce mec ressent le besoin de défendre la Terreur. Ce qui n'est plus, ni moins que la période la plus dégueulasse de l'Histoire de France, en nombres et en méthodes, sans aucun bénéfice immédiat ou à long terme (sauf si on inclut les dérivés communistes – PRC represent).
Toutes les Histoires sont violentes et chaotiques mais nos voisins directes savent bien, eux, que dans le top de la saloperie pour la Liberté, la France a tenu la lanterne fin XVIIIe-début XIXe.

Et la France de la Révolution est universelle, évidemment.

De nos jours, l'universalisme passe aussi par le métissage. Voir seulement. L'Übermensch sera marron ou ne sera pas (et chauffeur). Mélenchon a quand même parlé des siens, dans un discours, qui se reconnaissaient à leur couleur de peau marron.
Et ça passe crème chez le blanc-bec FI. Comme dans du beurre. Alors que ça dit vouloir dépasser le FN.
Prodigieux de naïveté.

Il semble assez obsédé par la question. Il n'arrête pas de rappeler son tempérament "méditerranéen" pour excuser ses emportements. J'aimerais bien voir sa réaction si on lui disait, qu'effectivement, ça pourrait expliquer son côté faux-cul, quitte à faire dans le cliché.
Ou dans une ITV à une radio marocaine, il balance des propos ahurissants en comparant la campagne normande et Tanger (grande place méditerannéenne du capitalisme véreux à en croire des Casablancais).
Donc, le gars n'est déjà pas capable d'avoir du recul sur les origines de la République française mais en plus, il n'a pas compris que le discours de métissage est antiproductif.

Combien de fois j'ai eu envie de faire une réflexion à quelqu'un disant que mes filles étaient mignonnes parce que métisses. Mes nièces bien bretonnes sont tout aussi jolies. Et coller une droite à ceux proclamant le métissage comme outil politique.

Avec des demi-asiates, c'est assez marrant. C'est pas flagrant mais quand ceux qui les regardent comprennent qu'elles sont "d'origines" tout à coup... switch !
Ya, rarement, celui dérangé, le racisme antiasiate est (encore) assez soft. Ca, à la limite, c'est plus souvent de la gêne (faut en parler ou pas ?).
Et encore trop souvent l'espèce d'hystérique qui trouve ça trop cool les métis. Et moi qui résiste à la tentation de leur mettre leur nez dans leur merde d'hyper tolérance douteuse (j'aurais dû prendre une Japonaise plutôt qu'une Chinoise, on aurait été encore plus tolérant et moins raciste, mais bon).
Je parle des Blancs, chez les autres, ça peut être plus complexe ou carrément plus raciste mais j'en fréquente moins. En France. En Chine, c'est encore autre chose et je ne crois pas qu'être enfant métis là-bas soit toujours funky à la récré.
Je n'en veux pas plus que ça aux gens non plus. Prôner l'indifférence, je préfère mais faut pas être naïf non plus.
Le discours raciste ET le discours de métissage ne font qu'entretenir un malaise. Seulement, si c'est évident pour le premier (voire revendiqué), le second est insinueux et potentiellement négatif. Sans parler de l'incohérence profonde de la diversité et du métissage.

Et surtout, ya la règle "réac".
Prône bruyamment le métissage ? T'auras forcément une demande d'un peu d'apartheid en contrepartie.
Plus le fait que les "racisés" comme on dit maintenant, ont, à raison, un vrai réflexe de méfiance quand un vieux blanc vient leur dire que l'avenir leur appartient.
Plus antiproductif, ya que Le Pen en débat.
JLM ne fait que s'ajouter un boulet en pensant qu'il est si moderne, ouvert et généreux.
Le métissage moderne, c'est Airbus et Boeing, hein. Il y a certes des moments d'ajustements mais à trop vouloir forcer les choses, plaie du gauchisme, on renforce la réaction. En l'état actuel des choses, le métissage n'a besoin d'aucune promotion pour progresser.
J'espère qu'il n'y aura jamais à le défendre mais si ça devait arriver, ce n'est pas parce qu'on en aura pas assez fait la promotion, c'est qu'on sera simplement dans une merde qui ira bien au-delà de la couleur de peau, et il sera bien temps d'aviser.

Ce sont pour moi deux orientations de Mélenchon qui le rendent à mes yeux flippants. Je ne crois pas être le seul.
Je pense même qu'en adoptant le Girondisme (s'il faut absolument s'en référer à l'alpha et l'omega Révolution Française, au moins celle du début, quand c'était cool) comme ligne directrice, il était au 2nd tour. En n'ayant pas peur de se la jouer Terroir, ce qui d'ailleurs n'a rien d'incompatible avec le métissage (coucou les DOM), il prenait encore plus de voix au FN.
Sous réserve de son approche économique qui me parle (jusqu'à ce qu'il cale "planification" et que je me redise qu'il est incapable d'assez évoluer pour que je vote pour lui) mais pas sà tous.

Parce qu'à côté de ça, je trouve parfaite sa réaction de l'entre-deux tours. Qu'il a bien raison de balancer sur Hollande et de vouloir la fin du PS (encore que, sur ce point, c'est un beau faux-cul, sur le PCF, je n'ai pas suivi mais cette mascarade d'élus-zombies clientélistes doit finir).
Que son programme, sans être d'accord sur bien des choses, était de loin le plus intéressant et innovant de tous, notamment sur l'écologie (point qui faisait que je détestais encore plus Mélenchon il y a 10 ans... incohérence de l'époque, maintenant il dit manger moins de viande en se préparant du quinoa... aux crevettes, c'est pas encore ça mais ça progresse). Qu'il a été le seul à élever le niveau dans la représentation, avec Macron. Même si là encore, too much, son pins et sa veste bizarre là, surtout quand tu connais le perso depuis un moment, qui est passé par le look chapeau puis écharpe rouge, ça aide pas à gommer l'ego.

Non, vraiment, Mélenchon, t'as fait un boulot pas facile, loin d'être inutile mais c'est bon là, maintenant, ta gueule.

Présidentielles depuis 2002 :
Mamère/Blanc
Bayrou/Royal
Joly/Blanc
Lassalle/Blanc

1er tour Législatives 2017: Union Démocratique Bretonne
2e : blanc


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 15:44 
C'est plutôt en 2012 qu'en 2017 qu'il a mis en avant le métissage. Depuis il s'est repositioné, la crise des réfugiés syrienne a créé un transfert politique de cette question (aujourd'hui c'est plutôt à Merkel qu'à Mélenchon que l'on reprocherait de défendre le multiculturalisme).
Personnellement je ne vois pas en quoi cette question est un problème politique en soi, qui serait trop ou pas assez présent dans le discours médiatique et devrait être "compensé" par quoi que ce soit.


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 15:54 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Présidentielles depuis 2002 :
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1er tour Législatives 2017: Union Démocratique Bretonne
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On dirait la fin d'un commentaire de forum boursier :

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Le membre a déclaré être actionnaire de la société concernée

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 15:54 
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Karloff a écrit:
J'ai voté Macron deux fois... mais LOL POUR TA PHRASE SUR HULOT. Bien sûr que c'est un coup de com' comme Flessel aux sports.
Tu as raison, je me suis mal exprimé. Je voulais dire que ce n'est pas qu'un coup de communication et qu'il y a une volonté d'agir sur ce plan de la part de Macron. Vu la personnalité d'Hulot, il a eu des garanties avant d'entrer au gouvernement. Et puis Macron sait très bien que si Hulot demissionne au bout de 6 mois, ça sera pas bon pour lui.


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 15:56 
Hulot est à Macron ce que Montebourg était à Hollande...

"redressement productif" et "transition énergétique" sont des convepts dont le contenu est opposé, mais le rôle politque équivalent.


Dernière édition par Gontrand le 09 Juin 2017, 16:02, édité 1 fois.

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MessagePosté: 09 Juin 2017, 16:00 
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Gontrand a écrit:
C'est plutôt en 2012 qu'en 2017 qu'il a mis en avant le métissage. Depuis il s'est repositioné, la crise des réfugiés syrienne a créé un transfert politique de cette question (aujourd'hui c'est plutôt à Merkel qu'à Mélenchon que l'on reprocherait de défendre le multiculturalisme).
Personnellement je ne vois pas en quoi cette question est un problème politique en soi, qui serait trop ou pas assez présent dans le discours médiatique et devrait être "compensé" par quoi que ce soit.

Je parle de scrutin. C'est un problème politique quand tu dis vouloir prendre des voix au FN. Et ce discours peut aussi être vu comme pour gagner les voix des Métis, notamment par les Métis, ce qui me semble aussi contre-productif.
Après, c'est vrai que je préfère Dieudonné à Yannick Noah (j'ai pas connu le tennismen).
Mais c'est vrai que c'était plus 2012.
Reste qu'en 2017, il était toujours aussi jacobin.
Mais ça, c'est vrai que ça fait moins réagir. C'est beaucoup plus facile de jouer sur la passion des couleurs de peau.


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 16:01 
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Delirium Tremens a écrit:
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Présidentielles depuis 2002 :
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1er tour Législatives 2017: Union Démocratique Bretonne
2e : blanc

On dirait la fin d'un commentaire de forum boursier :

Citation:
Le membre a déclaré être actionnaire de la société concernée

Pas compris...
Liquidation judiciaire ou un truc comme ça ?


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MessagePosté: 09 Juin 2017, 16:09 
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Gontrand a écrit:
C'est plutôt en 2012 qu'en 2017 qu'il a mis en avant le métissage. Depuis il s'est repositioné, la crise des réfugiés syrienne a créé un transfert politique de cette question (aujourd'hui c'est plutôt à Merkel qu'à Mélenchon que l'on reprocherait de défendre le multiculturalisme).
Personnellement je ne vois pas en quoi cette question est un problème politique en soi, qui serait trop ou pas assez présent dans le discours médiatique et devrait être "compensé" par quoi que ce soit.

Je parle de scrutin. C'est un problème politique quand tu dis vouloir prendre des voix au FN. Et ce discours peut aussi être vu comme pour gagner les voix des Métis, notamment par les Métis, ce qui me semble aussi contre-productif.
Après, c'est vrai que je préfère Dieudonné à Yannick Noah (j'ai pas connu le tennismen).
Mais c'est vrai que c'était plus 2012.
Reste qu'en 2017, il était toujours aussi jacobin.
Mais ça, c'est vrai que ça fait moins réagir. C'est beaucoup plus facile de jouer sur la passion des couleurs de peau.


Je ne crois pas qu'il y ait "un" vote métisse en France (ou en Belgique d'ailleurs), ou qu'un électeur va se déterminer par rapport à sa couleur de peau ou celle de ses parents. Déjà "métisse" c'est un concept tellement vague.
C'est un peu dangereux, cela peut aller vers une opinion croyant distinguer un racisme est justifié comme politique "culturelle" (de la part d'une culture majoritaire qui se pense contestée), et un racisme absurde contre les personnes. Or il s'agît dans les deux cas de la même chose (les victimes du racisme ne choisissent pas de l'être et le découvrent quand il se déploie contre elles). De plus un métisse est souvent perçu à la fois comme appartenant à la majorité et à la mninorité, et jalousé deux fois. Arendt (qui aussi écrit sur l'Afrique du sud d'ailleurs, juste avant l'instituinnalisation de l'apartheid) pointait bien que l'antissémitisme n'a pas besoin de savoir si celui contre qui il se déploie se sent juif ou pas pour être réel


Dernière édition par Gontrand le 09 Juin 2017, 16:21, édité 2 fois.

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MessagePosté: 09 Juin 2017, 16:14 
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Sir Flashball
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Baptiste a écrit:
Marlo a écrit:
J'ai de plus en plus de mal à supporter ce discours de "perdant du système" lorsqu'il émane d'un votant mélenchoniste habitant d'un grand centre urbain. C'est horrible d'hypocrisie. Vous n'êtes en rien les perdants du système. Vous profitez autant du monde libéral que les macronistes purs et durs, sauf que contrairement à eux, vous souhaitez juste profiter des fruits de la récolte sans avoir à tremper dans les sales boulots honnis qui permettent de les faire pousser (la finance, la banque, l'entreprenariat numérique, etc.). Elle est la vraie injustice actuelle. En réalité vous ne faites que vous accrocher à un système qui vous a privilégié pendant 30-40 ans au détriment de la France périphérique. On ne vous entendait pas trop dans les années 80 ou 90 quand les usines fermaient tous les jours.


Wowowow, comme tu t'emballes!

Tu ne me connais pas mais les circonstances font que je suis beaucoup en contact avec ces fameux perdants du bassin minier, justement, il n'y a pas une semaine qui se passe où je ne leur parle pas. Donc les procès d'intention...

Au-delà de ça, tu as raison lorsque tu dis que l'électorat de Mélenchon est composé davantage de la classe moyenne intellectuelle que des ouvriers mais:
1- avec sa campagne de 2017, contrairement à 2012, Mélenchon a commencé à refaire voter des ouvriers pour lui, qui était passés du PC/PS au FN; il a trouvé le truc en refusant de les stigmatiser pour leurs haines mal placées
2- il n'y a rien de déshonorant à faire prendre conscience aux classes moyennes du destin des plus faibles qu'eux, en insistant sur le fait que le système vicié peut les conduire rapidement dans le précipice eux aussi. La gauche doit renouer l'alliance des intellos, de la classe moyenne, d'un côté, et des ouvriers de l'autre. C'est sa tâche dans le monde actuel. C'est difficile mais pas impossible, il suffit juste d'un parti qui s'y mette sérieusement après l'abandon de ce devoir par le PS.


Cela dit, il va falloir un jour dépasser cette idée que le vote FN, ce n'est que le vote de pauvres gens déoeuvrés : la classe moyenne vote de plus en plus FN, que ce soit chez les commerçants ou les employés. Le rejet de l'Islam, c'est une réalité.

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