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MessagePosté: 23 Avr 2017, 23:07 
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On préférera toujours un pantin néfaste qu'un donneur de leçons qui vous prend de haut.
Petit cours de machiavélisme pour vous.


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MessagePosté: 23 Avr 2017, 23:10 
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bmntmp a écrit:
On préférera toujours un pantin néfaste qu'un donneur de leçons qui vous prend de haut.


Tu veux pas nous laisser tranquille du coup ?


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MessagePosté: 23 Avr 2017, 23:17 
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Je ne me suis pas présenté, que je sache. Mais l'inaptitude au débat est un autre défaut des mélenchonistes sûrs de leur bon droit. C'est dommage, le programme était pas mal, aussi irréaliste qu'il ait été.


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MessagePosté: 23 Avr 2017, 23:28 
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Macron 23,36%
MLP 22,42%
Fillon 19,8%
Mél 19,18%
Hamon 6,13%
NDA 4,94 %
Blancs+ Nuls 2,65%
Lasalle 1,27%
Poutou 1,13%
Asselineau 0,91
Arthaud 0,67%
Cheminade 0,18%

Après 85% de votes dépouillés


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MessagePosté: 23 Avr 2017, 23:32 
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bmntmp a écrit:
Je ne me suis pas présenté, que je sache. Mais l'inaptitude au débat est un autre défaut des mélenchonistes sûrs de leur bon droit. C'est dommage, le programme était pas mal, aussi irréaliste qu'il ait été.

Il faut débattre avec quelqu'un qui avoue qu'il a voté pour un candidat parce que ce dernier ne se ferait pas traiter de Flamby et qui a un ami dont père n'a pas voté pour un candidat parce que, je cite, "il avait l'air d'un guignol sur la péniche"?

Vous êtes des teubés.

Débattons.

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MessagePosté: 23 Avr 2017, 23:35 
Baptiste a écrit:
Parce que le PS a théorisé dès les années 80 la nécessité de la montée du FN pour contrer la droite. Mais comme un monstre échappe toujours à ses créateurs, ça s'est retourné contre lui, même si Macron est l'héritier du PS.


Le FN est trop enraciné dans des électorats hétérogènes pour que cela soit la seule explication, même si cela a joué (plutôt dans les années 1990 d'ailleurs, quand Mitterrand avait lancé Tapie contre le FN) . L'effacement simultané du PCF et de la référence gaulliste, pendant laquelle la culpabilité de la collaboration étaient finalement refoulée, (même si MLP est tactiquement assez habile de mêler à présent le négationisme de son père tout en se présentant dans le même temeps comme hériitère de de Gaulle, ce qui est quand-même une belle supercherie) puis la fin du rideau de fer qui a créé une concurrence économique interne à l'Europe sont des causes plus structurelles qui l'ont permis de toucher un électorat ouvrier, alors que c'était auparavant un parti bourgeois, ou poujadiste (orienttéé vers les commerçants et auto-entrepreneurs). Le Pen est déjà là dans le Joli Mai de Marker...
Et puis ton interprétation voudrait dire que tu es contre le scrutin proportionnel, que Mitterrand avait restauré en 1986... ce qui est assez surprenant vu la ligne des Insoumis.


Dernière édition par Gontrand le 23 Avr 2017, 23:42, édité 2 fois.

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MessagePosté: 23 Avr 2017, 23:39 
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Film Freak a écrit:
bmntmp a écrit:
Je ne me suis pas présenté, que je sache. Mais l'inaptitude au débat est un autre défaut des mélenchonistes sûrs de leur bon droit. C'est dommage, le programme était pas mal, aussi irréaliste qu'il ait été.

Il faut débattre avec quelqu'un qui avoue qu'il a voté pour un candidat parce que ce dernier ne se ferait pas traiter de Flamby et qui a un ami dont père n'a pas voté pour un candidat parce que, je cite, "il avait l'air d'un guignol sur la péniche"?

Vous êtes des teubés.

Débattons.


T'inquiète, le prochain fappening aura bientôt remplacé cette élection dans ton esprit.


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MessagePosté: 23 Avr 2017, 23:58 
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bmntmp a écrit:
T'inquiète, le prochain fappening aura bientôt remplacé cette élection dans ton esprit.

Vachement déçu vis-à-vis de la liste annoncée d'ailleurs.


Sinon, je saisis tardivement que Mélenchon compte consulter ses électeurs afin que toute consigne de vote soit décidée de manière collective...et il est cloué au pilori pour ça? Tout le monde parle à son propos de culte de la personne mais il va prendre la décision de manière démocratique parce que justement, ce n'est pas l'homme qui prime mais les idées et les électeurs et on le qualifie d'irresponsable? C'est aberrant.

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MessagePosté: 23 Avr 2017, 23:59 
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Ne vous disputez pas et profitons de cette magnifique soirée qui voit Manu en tête.
Bon par contre, Mélenchon remonte. Il ne va pas dépasser Fillon mais c'est pas loin.


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MessagePosté: 24 Avr 2017, 00:25 
Film Freak a écrit:
bmntmp a écrit:
T'inquiète, le prochain fappening aura bientôt remplacé cette élection dans ton esprit.

Vachement déçu vis-à-vis de la liste annoncée d'ailleurs.


Sinon, je saisis tardivement que Mélenchon compte consulter ses électeurs afin que toute consigne de vote soit décidée de manière collective...et il est cloué au pilori pour ça? Tout le monde parle à son propos de culte de la personne mais il va prendre la décision de manière démocratique parce que justement, ce n'est pas l'homme qui prime mais les idées et les électeurs et on le qualifie d'irresponsable? C'est aberrant.


Oui c'est aberrant. Il pourrait se prononcer à titre personnel pour un soutien ou une abstention sans donner de consigne, vu que chacun est libre de son vote et toute analyse faite par chaque électeur aussi légitime en droit qu'une autre . Mais ce serait trop simple et médiatiquement invisible. Il se comporte comme le propriétaire de ses électeurs pour devenir lui seul l'arbitre du second tour . C'est l'inverse de l'esprit du mandat impératif (qui est de toute manière impossible pratiquement car pour le mettre en place il faudrait des représentants permanents au sein du parti chargés de contrôler et éventuellement révoquer ceux siégeant à l'assemblée, la mesure signifie simplement la primauté hypocrite de l'appareil de parti sur les institutions républicaines) .


Dernière édition par Gontrand le 24 Avr 2017, 00:57, édité 3 fois.

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MessagePosté: 24 Avr 2017, 00:31 
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Gontrand a écrit:
Il pourrait se prononcer à titre personnel sans donner de consigne, vu que chacun est libre de son vote et toute analyse est légitime.

1. Pourquoi son vote a lui devrait-il être public alors qu'on fait tous ça dans un isoloir?
2. Se prononcer à titre personnel à chaud le soir même lors de son discours post-estimations des résultats? Ce serait vu comme une consigne.
3. Si chacun est libre de son vote, pas besoin d'une quelconque indication de la part du candidat.

Citation:
Mais ce serait trop simple et médiatiquement invisibke. Il se comporte comme le propriétaire de ses électeurs pour devenir lui seul l'arbitre du second tour . C'est l'inverse de l'esprit du mandat impératif.

Non, comme le dit Leïla Chaibi, on peut pas faire sa campagne sur la démocratie et comme ça, en un soir, changer d'avis et prendre la responsabilité de dire à ses électeurs comment voter.

Comme j'ai pu le lire sur Twitter : "Si je comprends bien ma TL, ceux qui voyaient Mélenchon en dictateur en puissance se fâchent qu'il ne dise pas aux siens quoi voter."

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MessagePosté: 24 Avr 2017, 00:41 
Il devrait se prononcer publiquement car il a été candidat à la présidentielle. Chirac avait pris lui au moins le risque de braquer une partie de sa base électorale sur le FN. Lui fait de la démagogie pure et simple et tente d' inventer une crise là où l'issue était ultra previsible. Du Farage de gauche.

Et ce n'est pas "à chaud". Il a appris hier qu'il y avait une élection ? Il n'avait jamais envisagé sa non-presence au second tour au point d'en être surpris ? Allons donc !


Dernière édition par Gontrand le 24 Avr 2017, 00:48, édité 3 fois.

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MessagePosté: 24 Avr 2017, 00:46 
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MessagePosté: 24 Avr 2017, 00:51 
En fait Melenchon inflige un mode de fonctionnement typiquement PS façon congrès de Rennes à ses électeurs, avec une notion de minorité à réduire sans y arriver, tout en leur faisant croire qu'il s'agit de démocratie directe. Beau foutage de gueule.


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MessagePosté: 24 Avr 2017, 01:11 
Le mec fait une vraie connerie. Il saborde sa campagne législative. Peut-être intentionnellement car il n'existe finalement que tous les 5 ans et cela lui convient sans doute très bien.


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