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MessagePosté: 23 Jan 2017, 13:25 
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deudtens a écrit:
Le pognon pour assurer le revenu universel est là, il est juste mal/pas redistribué. Si ce truc permet de se poser les bonnes questions, ça m'intéresse.


300 à 400 milliards de coût : c'est le budget de l'Etat. Je ne crois pas que l'argent soit là, ça se saurait sinon. Si ça se fait ça promet plus tard une austérité bien plus violente encore que celle que préconise Fillon à l'heure actuelle. Les chars du FMI et de l'Allemagne à Paris dans 10 ans. :lol:


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MessagePosté: 23 Jan 2017, 13:29 
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deudtens a écrit:
Après, je suis dans ma passade "rêveur d'un monde meilleur", les Valls qui te parlent de réalisme sans aucune volonté d'améliorer ou essayer quoi que ce soit, ça me rend fou.
Je comprend pas aussi. L'impression que le personnes qui votent pour lui se rallient juste à l'idée conne qu'il est présidentiable car charisme + autorité + couilles. Par contre, les idées on zappe. Et si il est candidat désigné, il va se prendre une rouste car associé à Hollande et au 49.3. Je pense sincèrement que le PS devrait se rallier à Mélenchon ou Macron car présenter un candidat qui va se prendre une rouste c'est du suicide pour les législatives où ils vont avoir leur score le plus bas depuis belle lurette. Ils sont déjà assurés de perdre et de régresser, ça serait plus intelligent de limiter la casse mais bon questions d'egos.


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MessagePosté: 23 Jan 2017, 13:36 
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Abyssin a écrit:
La Finlande vient de le faire car ils peuvent se le permettre vu l'économie des pays scandinaves


Faut se renseigner à un moment. La Finlande a mis en place un test sur 2000 personnes environ, afin de pouvoir en tirer des données concrètes sur les évolutions que cela engendre. Ce qui me semble plutôt intelligent.


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MessagePosté: 23 Jan 2017, 13:37 
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Et l'économie finlandaise n'est pas en bon état non plus.

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MessagePosté: 23 Jan 2017, 13:39 
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OK mea culpa!


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MessagePosté: 23 Jan 2017, 13:41 
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Ca j'en sais rien. Mais ça a l'avantage de passer au stade opérationnel, de sortir du cadre purement théorique sur lequel on peut tous débattre à l'infini (retour du plein emploi, incitation à la glande,...) car chacun y projette ses propres fantasmes.


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MessagePosté: 23 Jan 2017, 13:46 
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Enfin bon, notre génération va devoir gérer l'effondrement du système des retraites, donc je pense que le revenu universel, il va faire long feu.

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MessagePosté: 23 Jan 2017, 13:48 
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Abyssin a écrit:
@Deudtens: Rien que le fait de penser à l'idée de revenu minimum m'horripile. La Finlande vient de le faire car ils peuvent se le permettre vu l'économie des pays scandinaves mais dans un pays endetté et pas riche (La France),



Honnêtement, mes connaissances en économie sont limitées, donc je vais pas faire le malin, mais les personnes militant pour le revenu de base considèrent généralement qu'il faudra jouer sur la création monétaire pour le financer. Je sais par exemple qu'il y a des réflexions pour infléchir sur la finalité du quantitative easing (https://fr.wikipedia.org/wiki/Assouplis ... uantitatif), qui revient aujourd'hui à un arrosage des banques par la BCE (de ce que j'en ai compris).


Dernière édition par Jerónimo le 23 Jan 2017, 13:49, édité 1 fois.

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MessagePosté: 23 Jan 2017, 13:48 
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Castorp a écrit:
Enfin bon, notre génération va devoir gérer l'effondrement du système des retraites, donc je pense que le revenu universel, il va faire long feu.


Voire de l'effondrement du système tout court.

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Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 23 Jan 2017, 13:50 
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Karlito a écrit:

Voire de l'effondrement du système tout court.


:mrgreen:

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MessagePosté: 23 Jan 2017, 13:52 
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Sauf si on abandonne pas mal de systèmes protectionnistes en chemin. Le revenu universel a été aussi discuté par des politiques de droite, il présentait l'avantage de ne plus avoir à verser de retraite minimum ou de gommer complètement l'assurance maladie, ou le système d'assurance chômage.

En gros, vu que tout le monde a un revenu en supplément de son salaire, à chacun de se démerder avec les assurances, mutuelles, retraites privées, un système à l'américaine où l'état français se décharge de ses obligations datant de 1945.


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MessagePosté: 23 Jan 2017, 13:55 
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Jerónimo a écrit:
Honnêtement, mes connaissances en économie sont limitées, donc je vais pas faire le malin, mais les personnes militant pour le revenu de base considèrent généralement qu'il faudra jouer sur la création monétaire pour le financer. Je sais par exemple qu'il y a des réflexions pour infléchir sur la finalité du quantitative easing (https://fr.wikipedia.org/wiki/Assouplis ... uantitatif), qui revient aujourd'hui à un arrosage des banques par la BCE (de ce que j'en ai compris).


Ouch. Quand tu crées de la valeur uniquement basée sur du papier monnaie mais sur rien de réel, tu créées des bulles. Et les bulles, ça éclate toujours à un moment ou à un autre.

Là, la BCE, la FED, et la BoJ ont crée la plus grosse bulle financière de l'histoire de l'humanité. Et elle tient le coup parce que par miracle, les investisseurs font encore confiance aux institutions. Je me demande jusqu'à quand ils vont réussir à maintenir cet exercice de funambule. Parce que quand cette bulle éclatera, tout le monde sur terre le sentira passer.

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MessagePosté: 23 Jan 2017, 13:57 
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Xavierovitch a écrit:
Sauf si on abandonne pas mal de systèmes protectionnistes en chemin. Le revenu universel a été aussi discuté par des politiques de droite, il présentait l'avantage de ne plus avoir à verser de retraite minimum ou de gommer complètement l'assurance maladie, ou le système d'assurance chômage.

En gros, vu que tout le monde a un revenu en supplément de son salaire, à chacun de se démerder avec les assurances, mutuelles, retraites privées, un système à l'américaine où l'état français se décharge de ses obligations datant de 1945.


Ma mémé de voisine est à la retraite depuis plus longtemps qu'elle n'a cotisé dans sa vie.
Tu trouves que ça a un quelconque sens ?

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MessagePosté: 23 Jan 2017, 13:59 
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Le MFRB se veut transpartisant il me semble, et le cadre précis de la mise en oeuvre d'un revenu de base reste à définir: fin d'autres allocations (logement, familiales, chômage,...), montant,... Le principe est défendu par des libertariens, des catholiques et des décroissants par exemple.


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MessagePosté: 23 Jan 2017, 14:02 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
Honnêtement, mes connaissances en économie sont limitées, donc je vais pas faire le malin, mais les personnes militant pour le revenu de base considèrent généralement qu'il faudra jouer sur la création monétaire pour le financer. Je sais par exemple qu'il y a des réflexions pour infléchir sur la finalité du quantitative easing (https://fr.wikipedia.org/wiki/Assouplis ... uantitatif), qui revient aujourd'hui à un arrosage des banques par la BCE (de ce que j'en ai compris).


Ouch. Quand tu crées de la valeur uniquement basée sur du papier monnaie mais sur rien de réel, tu créées des bulles. Et les bulles, ça éclate toujours à un moment ou à un autre.

Là, la BCE, la FED, et la BoJ ont crée la plus grosse bulle financière de l'histoire de l'humanité. Et elle tient le coup parce que par miracle, les investisseurs font encore confiance aux institutions. Je me demande jusqu'à quand ils vont réussir à maintenir cet exercice de funambule. Parce que quand cette bulle éclatera, tout le monde sur terre le sentira passer.


Le but étant donc de réinjecter cet argent dans l'économie réelle (les gens, qui vont dépenser cet argent) plutôt que d'alimenter des bulles. Voilà, je peux pas en dire plus.


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