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MessagePosté: 06 Jan 2017, 07:38 
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deudtens a écrit:
Ma foi, s'ils arrivent à lutter contre la fraude et l'optimisation fiscale (facile à dire), ça coûtera pas grand chose.
Tu sais très bien que ça ne sera pas le cas et au cas où je préfère qu'on garde cet argent pour réduire le déficit. Parce que c'est pas comme si l'état français vivait au dessus de ses moyens.


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MessagePosté: 06 Jan 2017, 07:57 
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Quand tu vois les chiffres astronomiques, je vois pas comment on peut s'en sortir sans travailler sur ça.


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MessagePosté: 06 Jan 2017, 07:58 
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Sinon, le revenu de base, j'y suis favorable rien que pour le fait qu'avec l'automatisation du travail, de toute façon, on ne pourra pas retrouver le plein emploi.


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MessagePosté: 06 Jan 2017, 10:18 
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deudtens a écrit:
Quand tu vois les chiffres astronomiques, je vois pas comment on peut s'en sortir sans travailler sur ça.


C'est le scandale absolu, ça.

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MessagePosté: 06 Jan 2017, 10:19 
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Schtroumpf sodomite
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Film Freak a écrit:
Le candidat de QGJ donc.


Il craque complètement.

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MessagePosté: 06 Jan 2017, 10:51 
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deudtens a écrit:
Sinon, le revenu de base, j'y suis favorable rien que pour le fait qu'avec l'automatisation du travail, de toute façon, on ne pourra pas retrouver le plein emploi.


Dans l'absolu je suis d'accord mais on est vraiment loin de la société sans jobs.
Et je ne vois pas en quoi on ne pourrait pas retrouver le plein emploi ? La crise actuelle n'est pas tant due aux transformations de la société, ou plutôt les transformations qu'on connait actuellement ne sont pas si radicales.


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MessagePosté: 06 Jan 2017, 11:49 
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Je vais encore passer pour un calculateur retors mais:

Les gens ici qui comptent de toute façon voter pour Mélenchon à la présidentielle, n'avez-vous pas plus intérêt à la victoire d'un candidat de centre-gauche qui devra se disputer cet électorat à Macron ? Laissant ainsi le champ libre à un candidat "de la gauche de la gauche".

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MessagePosté: 06 Jan 2017, 11:50 
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Qui-Gon Jinn a écrit:

Les gens ici qui comptent de toute façon voter pour Mélenchon à la présidentielle, n'avez-vous pas plus intérêt à la victoire d'un candidat de centre-gauche qui devra se disputer cet électorat à Macron ? Laissant ainsi le champ libre à un candidat "de la gauche de la gauche".


That's so 20th century.

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MessagePosté: 06 Jan 2017, 11:55 
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Film Freak a écrit:
Valls prétend qu'on lui a imposé le 49.3

Le candidat de QGJ donc.


On l'a aussi forcé à être premier ministre. C'est un vrai rocadien en effet.


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MessagePosté: 06 Jan 2017, 11:57 
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MessagePosté: 06 Jan 2017, 11:58 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Je vais encore passer pour un calculateur retors mais:

Les gens ici qui comptent de toute façon voter pour Mélenchon à la présidentielle, n'avez-vous pas plus intérêt à la victoire d'un candidat de centre-gauche qui devra se disputer cet électorat à Macron ? Laissant ainsi le champ libre à un candidat "de la gauche de la gauche".


Rien compris. Je vote pour le candidat qui me semble le meilleur (ou le moins pire), c'est tout.

Allez, lancement du débat sur le vote utile


Et pourquoi vous voulez voter pour Mélenchon ? Il est cool est drôle, mais bordel il est fou !


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MessagePosté: 06 Jan 2017, 11:59 
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Sir Flashball
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deudtens a écrit:
Il est cool est drôle, mais bordel il est fou !


Il est pas fou, non. Mais un dictateur potentiel, carrément.

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MessagePosté: 06 Jan 2017, 12:08 
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deudtens a écrit:
Rien compris. Je vote pour le candidat qui me semble le meilleur (ou le moins pire), c'est tout.
Je suis d'accord mais je parle de ceux qui ont de toute façon prévu de voter Mélenchon à la présidentielle et qui veulent quand même voter à la primaire. Leur but c'est une candidature de gauche "forte" qui peut se qualifier au second tour et gagner, non ?
Donc quel avantage d'avoir Mélenchon ET Montebourg ou Mélenchon ET Hamon à la présidentielle ? A part disperser le vote de gauche-gauche.

Après, on peut me dire pareil sur mon vote Juppé à la primaire de droite, même si le contexte n'est pas tout à fait le même.

Baptiste a écrit:
Honnêtement, aujourd'hui il devient très difficile de prédire les effets de tel ou tel vote, telle ou telle stratégie.
Je suis d'accord mais c'est des questions qu'il est difficile de ne pas se poser, je me les pose aussi par rapport à Valls/Macron.

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MessagePosté: 06 Jan 2017, 12:11 
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deudtens a écrit:
Sinon, le revenu de base, j'y suis favorable rien que pour le fait qu'avec l'automatisation du travail, de toute façon, on ne pourra pas retrouver le plein emploi.


Il ne s'agît sans doute pas d'un revenu de base, mais d'un transfert du coût de l'administration de certaines prestations sociales sur les individus (et en fait sur le RSA existant). Des gens de droite soutiennent cette mesure, sans doute parce qu'elle va de pair avec le démantellement d'administrations comme Pôle-Emploi et le replacement à moyen-terme de la Sécu par des caisses privées (si un type de 65 ans reçoit 1200 euros par mois mais doit en placer de 33% à 40% sur une caisse privée qui va le surfacturer du fait de son âge, ce n'est pas génial).
Dans le fond cela veut juste dire que l'état renonce à être coercitif avec les chômeurs, mais aussi à tenter d'influer sur le chômage.

Cela tend à défaire aussi l'automatisation des cotisations aux pensions (on demande aux plus précarisés d'être aussi prévoyants que le reste de la population).


Dernière édition par supergontrand le 06 Jan 2017, 12:22, édité 3 fois.

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MessagePosté: 06 Jan 2017, 12:17 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
deudtens a écrit:
Rien compris. Je vote pour le candidat qui me semble le meilleur (ou le moins pire), c'est tout.
Je suis d'accord mais je parle de ceux qui ont de toute façon prévu de voter Mélenchon à la présidentielle et qui veulent quand même voter à la primaire. Leur but c'est une candidature de gauche "forte" qui peut se qualifier au second tour et gagner, non ?
Donc quel avantage d'avoir Mélenchon ET Montebourg ou Mélenchon ET Hamon à la présidentielle ? A part disperser le vote de gauche-gauche.


Je suis d'accord. Valls c'est le vrai visage du PS et il aura bien du mal à fédérer la gauche autour de lui (ou alors ils sont encore plus idiots qu'on croyait - ce qui est bien possible), et lui et Macron se rentreront sévèrement dedans (ce qui achèvera de rendre ce gouvernement pitoyable).
Après bon, hein, au point ou on en est...

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