Forum de FilmDeCulte

Sachant que les fabricants la zappent dans leurs écrans, quand vont-ils enfin laisser tomber dans les salles, bordel ?

Parce que James Cameron ne s'est pas encore exprimé sur le sujet.

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Réalisateur de blockbusters d'action français dans une économie maîtrisée d'1h30 max hors générique

Assez enthousiasmé pour ma part. C'est la première fois pour un film Marvel que je sens que quelque chose de vrai se produit à l'écran tout au long du film, et non pas simplement par scènes comme dans les films précédents, tous trop formulaïques, balançant des scènes d'émotion comme on balance des scènes d'action, essentiellement pour faire avancer l'histoire. J'ai eu le sentiment ici d'être face à un grand mouvement, empruntant à la formule Marvel ce qu'elle a de meilleur, mais revendiquant aussi un statut de one-shot, avec un vrai début, une vraie fin, une vraie évolution des personnages au sein-même du film et pas juste au sein du MCU. Le conflit entre Cap et Stark, bien que préparé dans les précédents film, est ici développé patiemment, sans précipitation, touche par touche, jusqu'à une dernière heure forte et parfois même déchirante, au point de me faire oublier les décors et environnements comme trop souvent chez Marvel bien laids.
C'est donc le premier film de Marvel pour moi qui parvient réellement à rendre crédibles et réels les relations entre les Avengers, à les faire dépasser le stade du gimmick. Dans Avengers, Whedon parvenait très bien à associer les styles de combat d'Iron Man et de Hulk, mais dès qu'il s'agissait de les faire parler, je ne voyais que des intentions. On a enfin droit à tout dans un même film : humour systématiquement efficace, action inventive, personnages vivants, enjeux humains, tension dramatique. C'est très encourageant pour la suite.

Un petit mot sur Tom Holland aussi : il m'a rappelé que ce qui me bluffait le plus chez Marvel, finalement, c'était leur art du casting. Tous les Avengers, sans exception, sont bien castés. Je crois ne m'être jamais dit que tel acteur n'était pas à sa place. C'est peut-être aussi là dedans que réside leur avance sur DC.
Bref, Tom Holland : dans son mélange d'innocence, d'intelligence, d'idéalisme et d'espièglerie, il m'a rappelé le Matthew Broderick de WarGames ou Ferris Bueller. Il fait preuve d'une spontanéité dans son jeu assez inestimable. Grosse trouvaille.

Ah ouais? Donc Black Panther est dans ce film, avant même son premier film solo? C'est une première j'ai l'impression. Du coup, son premier film solo ne sera pas une origin-story? En tout cas, il ne se tiendra pas tout seul comme les premiers Thor ou Ant Man étant donné que la vision de Captain America: Civil War sera nécessaire. L'est-elle? C'est un peu le boxon.

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Ouais.



Oui.



Je ne sais pas.



Ça dépend...

C'était pas la peine de me répondre finalement

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La question c'est pas vraiment l'origin-story. Peut être que dans le film de 2018 il y aura des flash-backs, mais l'idée c'est que les films Marvel se déroulent en "temps réel". Donc à priori, son film se passera 1 an et demi après Civil War.

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Je comprends. Mais pourquoi le présenter si tôt? Je sens que la prod n'a pas trop confiance en la rentabilité d'un film solo Black Panther. Ça ressemble à ça. Alors elle le présente dans un film Captain America entourés de personnages bien bankable. Du coup, en 2018, ça passera mieux car il sera connu comme un type de la "bande".

Franchement, je trouve que ça va trop loin dans le placement de produit. J'espère que le film solo de Black Panther se tiendra tout de même. Je trouve que ça ne ressemble plus à rien là.

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Il y a évidemment de ça mais ils l'ont intégré de manière cohérente et intelligente donc ça ressemble pas à rien. Et si ça nous évite la formule désormais éculée de l'origin story dans son film solo, c'est pas plus mal.

C'est pas du "placement de produit", c'est du world-building.

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Oui, il faut aussi se dire que pour avoir une Civil War digne de ce nom, ils devaient avoir le plus de persos possible à l'écran. D'où la présence de Black Panther, Spiderman et Ant-Man en plus des Avengers.
Et comme le dit FF Black Panther est parfaitement intégré dans le film, l'acteur est bon, son arc a du sens (c'est même l'un des plus satisfaisant du film).

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Ok parfait. C'est ce que je voulais vérifier. Et j'avais oublié qu'on l'avait déjà fait avec Wolverine, avec plus ou moins de succès mais bon...

Et vos avis sont passé de "légère déception" à de l'enthousiasme. Je crois que je vais me le tenter.

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Deuxième vision qui me fait monter à 5/6.
La vraie force du film c'est de réussir à gérer autant de personnages et d'arcs narratifs, et qu'ils fonctionnent TOUS pour raconter une histoire cohérente et solide.
Et niveau chorégraphie, y'a des trucs tellement cools. La baston dans l'escalier avec les flics allemands. Le style de combat de Black Panther. Le combat final violent (Cap se déchaîne vraiment) avec une vraie intensité dramatique derrière. Au final, on sent vraiment que les deux camps sont dans leur droit, les deux raisonnements sont valables, et au centre, l'histoire plus personnelle ne fait qu'y ajouter du poids.

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Sinon je constate que le Cow-Boy a mis 4.5, ce qui prouve que même si il passe son temps à râler sur tout il lui arrive encore d'apprécier des films.

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Je sais pas si je vieillis ou si je me lasse mais j'ai regardé le film avec une espèce de légère indifférence sans vraiment m'impliquer émotionnellement dans cette intrigue mi géopolitique, mi intime (avec encore une histoire de parents et de vengeance). J'ai vraiment beaucoup plus senti la formule, la manière de gérer tous ces personnages, de tenter d'en inclure de nouveaux (l'incursion de Spider-Man presque absurde) et en même temps de raccrocher à tout ce qui s'est déjà passé. Ça fonctionne la majorité du temps mais on ne peut s'empêcher d'y voir simplement une mécanique bien huilée plutôt qu'une tentative de raconter quelque chose de vraiment consistant. Le discours sur la vengeance m'a paru totalement éculé, je vois pas ce qu'il a de très pertinent et original. En réalité j'ai toujours le sentiment que ces films (de super héros) parlent sans cesse de la même chose : légitimité des héros, dommages collatéraux, filiation etc... Je regarde ça vraiment d'un oeil distrait sans m'y impliquer plus que ça. Les seuls films du genre à avoir réussi à me captiver plus franchement sont les derniers X Men qui semblaient proposer quelque chose de plus frais et original.

Après, le film est plutôt plaisant, je me suis quand même bien amusé lors des scènes d'action. Surtout les deux meilleures scènes, la poursuite dans la cage d'escalier qui m'a brièvement rappelé Time & Tide et le combat sur le parking de l'aéroport maousse et plutôt fun (adoré Ant Man, Vision tristement sous employé alors que j'ai l'impression qu'il est tout puissant et qu'il pourrait niquer tout le monde). Les Russo n'ont aucun style (y a-t-il un seul money shot inventif ou remarquable ?) mais un vrai savoir faire propre et purement tourné vers l'efficacité.

Sinon je continue de trouver totalement absurde le fait que le film parle des Avengers (beaucoup plus que de Captain America), de leur avenir, de leur place dans le monde et qu'il manque deux des mecs les plus importants. A la limite Thor on peut le justifier mais pourquoi Hulk n'est pas là ? Je comprends pas le concept, c'est une histoire de budget ? Les quelques dialogues supposées l'expliquer sont nul à chier. On sent vraiment la justification à deux balles, c'est presque ridicule. Surtout après Avengers 2 où il y avait une espèce de love story avec Black Widow. Pareil pour Potts, où la justification de son absence paraît un peu grossière. Bref je vois là les limites de l'univers partagé où la cohérence en prend un coup.

Donc séance plutôt plaisante mais j'en retiens quand même pas grand chose. J'ai finalement pas grand chose à lui reprocher (à part peut-être cette photo dégueulasse, sans couleurs, très télé) mais rien qui ne m'enthousiasme véritablement non plus. Quand je me dis qu'il reste encore deux Avengers à venir, réalisés par les mêmes mecs j'ai franchement du mal à sauter au plafond. Pareil pour les films solos Black Panther et Spider-Man dont je pourrais parfaitement me passer. Légère saturation de mon côté donc après le déjà moyen Batman VS Superman. Je compte sur le X Men pour me redonner la foi.

3/6

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CroqAnimement votre