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MessagePosté: 18 Sep 2015, 18:04 
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Citation:
OK. C'est quand-même super violent et inexact d'utiliser ce terme de "collabos"


oui c'est assez exagéré, je l'admets.


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MessagePosté: 18 Sep 2015, 18:05 
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Pas du tout, je n'ai pas fait le concours de la résistance et je peux te dire que c'est pas exagéré.


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MessagePosté: 18 Sep 2015, 18:06 
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Caribou a écrit:
Abyssin a écrit:
Sans être hautain, je pense connaitre un chouia mieux le sujet ayant participé en étant primé pendant 6 mois dans le cadre scolaire au concours national de la résistance.


Quand t'étais en terminale? Je crois que j'ai un camarade qui l'a gagné. Il était en binôme avec une autre camarade handicapée qui avait fait tout le boulot. Je ne sais même pas ce qu'ils ont fait. Tout le monde dans la classe s'en foutait.

J'adore ton aplomb. T'as fait l'Em Lyon c'est ça?


On était 6 et c'était un concours que notre établissement prenait assez à coeur. Donc on avait fait ça avec beaucoup de sérieux, bien drivé par les profs qui nous remettaient en place si on en foutait pas une où si on le traitait en s'en foutant un peu. C'est une super expérience parce qu'on s'était vraiment forcé à faire un gros travail d'investigation sur le sujet et j'avais trouvé tout ça assez passionnant. J'avais dû rencontrer une quarantaine de résistants, je me souviens encore de leurs interviews avec mon magnétophone. Je crois qu'à l'époque on avait dû avoir le 3ème prix départemental mais honnêtement on s'en battait le steaks, on s'était beaucoup investi, ça nous avait forcé à adapter nos méthodes de travail et le sujet nous passionnait. Non franchement, c'était une super expérience et on a appris plein de choses. A l'époque, la thématique c'était sur les enfants résistants.

Cette expérience m'a permis d'effacer pas mal de préjugés sur le sujet et d'apprendre plein de choses, alors forcément quand Degryse écrit ce qu'il a écrit (qui est plus une maladresse d'écriture car on est d'accord sur le fond) je réagis au quart de tour de manière un peu violente (excuse me Degryse ;) ).

Mais si tu penses vraiment que 98% de la population était collabo, au sens que je l'entends dans mon second message et sur lequel je suis d'accord avec Degryse, c'est non...

Et c'est pas parce que ton camarade en ramait pas une sur ce concours que c'est le cas de tout le monde.
Oui, j'ai fais 6 mois à l'EM, c'était un passage éclair mais on s'en fout totalement c'est pas vraiment le sujet.


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MessagePosté: 18 Sep 2015, 18:29 
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Je ne critiquais pas, je te livre juste le sentiment de l'époque d'une classe de branleurs. En fait mes camarades n'ont sans doute rien remporté, vu que je ne trouve rien à leur sujet sur internet.

Après, ça me paraît un peu court comme expertise, permets-moi d'en rire.

d'ailleurs le concours s'appelle apparemment "concours de la résistance et de la déportation".


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MessagePosté: 18 Sep 2015, 18:39 
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Caribou a écrit:
Je ne critiquais pas, je te livre juste le sentiment de l'époque d'une classe de branleurs. En fait mes camarades n'ont sans doute rien remporté, vu que je ne trouve rien à leur sujet sur internet.

Après, ça me paraît un peu court comme expertise, permets-moi d'en rire.

d'ailleurs le concours s'appelle apparemment "concours de la résistance et de la déportation".


Ouais c'est bon j'abrège le nom du concours ;)
Après il faut reconnaitre que l'exercice d'estimation est difficile.
Vite fait quelques données pêle-mêle pour donner une idée même vague :

- 260 000 cartes de Combattants volontaires de la Résistance ont été délivrées jusqu'en 1996. l est important de rappeler que tous les résistants n’ont pas sollicité la reconnaissance nationale, beaucoup ayant été morts ( déportés, fusillés ou morts au combat).

- 76 000 hommes, femmes et enfants français déportés pour des raisons raciales (juifs et tsiganes)


Citation:
Robet O.Paxton donne le chiffre de 300 000 cartes de combattants délivrées : 130 000 à des Déportés, 170 000 à des Combattants Volontaires de la Résistance. Il ajoute les 100 000 qui sont morts au combat pour approcher le total des résistants actifs ou reconnus comme tels, ce qui donne environ 2% de la population française. Il faudrait cependant prendre en compte les 10% de sympathisants qui lisaient les journaux clandestins et acceptaient de prendre un risque léger. C’est ce que fait Jean Pierre Azéma en chiffrant Résistants (230 000 cartes) et sympathisants actifs à un ordre d’environ un million.


Après si on raisonne en %, il y a un truc que je pige pas pour être honnête.
- La population de la France était en moyenne de 40 000 000 sur la période 1940-1945
- on enlève les moins de 15 ans pour estimer la population pouvant être résistante. Grosso modo 32 000 000

Donc de mon côté, j'estime que le % de résistants et sympathisants actifs est de 3,5%.
Si on tient compte des "attentistes", le % de collabos n'est évidemment pas de 98%. Après pour honnêteté intellectuelle, il faut que je fasse la même démarche de recherche pour leur cas mais bon j'ai pas eu encore le temps.


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MessagePosté: 18 Sep 2015, 23:52 
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Abyssin a écrit:
[


On était 6 et c'était un concours que notre établissement prenait assez à coeur. Donc on avait fait ça avec beaucoup de sérieux, bien drivé par les profs qui nous remettaient en place si on en foutait pas une où si on le traitait en s'en foutant un peu. C'est une super expérience parce qu'on s'était vraiment forcé à faire un gros travail d'investigation sur le sujet et j'avais trouvé tout ça assez passionnant. J'avais dû rencontrer une quarantaine de résistants, je me souviens encore de leurs interviews avec mon magnétophone. Je crois qu'à l'époque on avait dû avoir le 3ème prix départemental mais honnêtement on s'en battait le steaks, on s'était beaucoup investi, ça nous avait forcé à adapter nos méthodes de travail et le sujet nous passionnait. Non franchement, c'était une super expérience et on a appris plein de choses. A l'époque, la thématique c'était sur les enfants résistants.

Cette expérience m'a permis d'effacer pas mal de préjugés sur le sujet et d'apprendre plein de choses, alors forcément quand Degryse écrit ce qu'il a écrit (qui est plus une maladresse d'écriture car on est d'accord sur le fond) je réagis au quart de tour de manière un peu violente (excuse me Degryse ;) ).



Je l'ai fait aussi avec une de mes classes de première il y a quelques années et on avait gagné un prix. Ce groupe de filles s'étaient bien impliqué aussi et ça avait plu.


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MessagePosté: 19 Sep 2015, 00:01 
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Le prix on s'en foutait surtout que tu gagnes rien à part un bout de papier. C'est plus la reconnaissance envers ton travail comme quand ton chef te félicite. Puis comme tous les concours de ce type, c'est plus l'exercice pédagogique qui compte.


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MessagePosté: 19 Sep 2015, 00:04 
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Abyssin a écrit:
Le prix on s'en foutait surtout que tu gagnes rien à part un bout de papier. C'est plus la reconnaissance envers ton travail comme quand ton chef te félicite. Puis comme tous les concours de ce type, c'est plus l'exercice pédagogique qui compte.



En Lorraine, elles avaient eu des livres d'histoire sur la période. Elles étaient émues de leurs recherches.


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MessagePosté: 19 Sep 2015, 01:32 
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Xavierovitch a écrit:
Juste en passant, si nous subissons le même scénario qu'en Grèce et que mon proprio refuse de baisser le loyer. J'arrêterai de payer et je continuerai à vivre dans son bien.

Pour les rares locataires du forum, vous feriez quoi vous?

(questions valables pour les proprios aussi si vous n'avez pas fini de rembourser votre crédit et que la banque vous dit de dégager?)


1/ pourquoi ton proprio baisserait son loyer si lui même à des dettes à rembourser ?
2/ plutôt que tout de suite ne plus payer, pourquoi ne pas envisager de payer un minimum ou de trouver une solution temporaire à l'amiable comme d'échelonner les paiements avec ton proprio?

Bref le coup du "tout de suite je ne paierai plus" = malhonnête dès le départ => solution Juan (dehors les mauvais payeurs).


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MessagePosté: 19 Sep 2015, 07:04 
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Toi, tu sais pas lire, tu dois être propriétaire.

Relis ma première phrase et on continuera à discuter.


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MessagePosté: 19 Sep 2015, 08:58 
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Dans ma banque, la saisie, c'est vraiment le dernier recours.
On aime pas trop se retrouver avec des biens sur les bras qu'on va vendre à un prix qui ne nous permettra pas de rentrer dans nos fonds.

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MessagePosté: 19 Sep 2015, 09:11 
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Inscription: 08 Aoû 2013, 20:10
Messages: 1684
Sauf que, une des causes de la crise de 2008, c'est la saisie des biens immobiliers de milliers d'américains pare qu'ils n'avaient plus les moyens de payer leur prêt.

Ce qui m'interroge, c'est qu'il n'y a pas eu de mouvement de résistance de fond face à ce problème aux états unis, se passerait 'il la même chose en France? Ou, vu que nous sommes un pays plus petit, un mouvement de résistance pourrait avoir lieu?


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MessagePosté: 19 Sep 2015, 09:15 
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Messages: 11244
Mais quel mouvement de résistance veux tu qu'il y ait ?


Et aux USA, c'est aussi plus complexe. C'est aussi parce que les banques faisaient faillites. Les banques n'ayant plu un rond, elles n'étaient plus capables d'honorer les financements des prêts. Donc les gens de rembourser


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MessagePosté: 19 Sep 2015, 09:24 
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Messages: 6188
Localisation: Poitiers
Et aux USA, il me semble que les citoyens peuvent se mettre en faillite ; ils perdent tout mais repartent de zéro.
Chez nous, tu traînes ça toute ta vie s'il le faut.

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MessagePosté: 19 Sep 2015, 09:43 
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Inscription: 17 Aoû 2005, 14:46
Messages: 3803
Localisation: Dans le nord du sud.
Fire walk with me a écrit:
Et aux USA, il me semble que les citoyens peuvent se mettre en faillite ; ils perdent tout mais repartent de zéro.
Chez nous, tu traînes ça toute ta vie s'il le faut.


Non, tu peux maintenant te mettre aussi en faillite civile, mais c'est en effet récent.


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