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MessagePosté: 10 Juin 2014, 13:22 
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deudtens a écrit:
Et sinon, j'ai totalement perdu de vue la raison pour laquelle les crows sont seuls : pourquoi tout le monde s'en cague du nord ??? Yavait Stannis à un moment qui semblait s'en préoccuper, et puis non.


Parce que ça fait des dizaines (centaines ?) d'années que tout le monde s'en cague. Plusieurs siècles avant, on comptait encore beaucoup de chevaliers et de fils de bonne familles au Mur, mais au fur et à mesure, ça c'est surtout transformé en prison par défaut. Il n'y a guère que les familles du Nord qui pensent encore au Mur.
Et puis en temps de guerre, les familles du Sud en ont encore moins à foutre. Tywin sait que les sauvageons vont attaquer, mais c'est pas son problème : ça sera celui des Greyjoy et des Bolton. Il a beau être allié avec Bolton, il doit se dire qu'au pire ils se massacrent, mais que les sauvageons ne passeront jamais le Trident (le milieu de Westeros). Et puis au Sud personne ne croit à l'existence des géants et autres créatures Nordiques.

Quant à Stannis, il était à Braavos de l'autre côté de la mer, la traversée dure plusieurs semaines.

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MessagePosté: 10 Juin 2014, 13:34 
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Tiens d'ailleurs, ceux qui ont lu les livres, la fille qu'aime Sam et son gamin sont à ce point présents dans les livres ? Ils ont une utilité pour l'histoire ensuite ou ils sont juste de la déco d'ambiance ?


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MessagePosté: 10 Juin 2014, 13:41 
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Oui c'est à peu près la même histoire. Et ça prend de l'importance dans les prochains bouquins (même si ils vont certainement zapper un truc. Faut voir dans le dernier épisode).

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MessagePosté: 10 Juin 2014, 13:56 
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sponge a écrit:
Oui c'est à peu près la même histoire. Et ça prend de l'importance dans les prochains bouquins (même si ils vont certainement zapper un truc. Faut voir dans le dernier épisode).


Si ça ne te prend pas trop de temps à expliquer, je veux bien savoir en hide comment et ce qu'ils vont zapper (les spoilers ne me gâchent pas le truc).


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MessagePosté: 10 Juin 2014, 14:05 
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SPOILER BOUQUIN

Le truc qu'ils ont zappé, c'est la femme de Mance et leur enfant. Je vais pas tout te raconter, pour laisser un peu de surprise, mais en gros, ils échangent le bébé de Mance et de Gilly, pour mettre en sécurité le futur "roi des sauvageons". Tu comprendras le pourquoi du comment après.
Le truc, c'est qu'ils envoient Gilly avec le bébé de Mance au sud, accompagné de Mestre Aemon et de Sam, qui vont se rendre à la Citadelle des mestres tout au Sud. Leur but est de prévenir du danger des Autres, et de faire de Sam un mestre, vu que Aemon est extrêmement vieux. Donc y'a plein de chapitres de Sam, Gilly et Aemon sur leur bateau avant qu'ils n'arrivent à destination.

Je pense qu'ils vont zapper tout ce qui tourne autour du fils de Mance, et simplement envoyer Sam et Aemon, avec Gilly et le gosse avec eux

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MessagePosté: 10 Juin 2014, 14:17 
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sponge a écrit:
SPOILER BOUQUIN

Le truc qu'ils ont zappé, c'est la femme de Mance et leur enfant. Je vais pas tout te raconter, pour laisser un peu de surprise, mais en gros, ils échangent le bébé de Mance et de Gilly, pour mettre en sécurité le futur "roi des sauvageons". Tu comprendras le pourquoi du comment après.
Le truc, c'est qu'ils envoient Gilly avec le bébé de Mance au sud, accompagné de Mestre Aemon et de Sam, qui vont se rendre à la Citadelle des mestres tout au Sud. Leur but est de prévenir du danger des Autres, et de faire de Sam un mestre, vu que Aemon est extrêmement vieux. Donc y'a plein de chapitres de Sam, Gilly et Aemon sur leur bateau avant qu'ils n'arrivent à destination.

Je pense qu'ils vont zapper tout ce qui tourne autour du fils de Mance, et simplement envoyer Sam et Aemon, avec Gilly et le gosse avec eux


Merci ! Effectivement, les 2 ont une réelle importance. Par contre, sans échange de bébés son départ avec Sm ne tient plus que par le "Où tu iras j'irai" et du couplet de Mestre Aemon sur l'importance de l'amour qu'il a senti dans la voix de Sam de l'épisode dernier ce qui fait un peu faible.


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MessagePosté: 10 Juin 2014, 14:19 
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@Sponge : je doute qu'ils zappent ça. C'est quand même vachement important, et ça rendrait tout le voyage inutile.

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MessagePosté: 10 Juin 2014, 14:23 
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SPOILER BOUQUIN

C'est pour ça que j'attends de voir au prochain. Si à la rencontre de Jon et Mance on voit sa femme, sa belle-soeur et son gosse, on sera fixé. Mais au vu de la fin du bouquin 5, je pense qu'on peut complétement zapper cet intrigue de prince des sauvageons sans trop de soucis.
Et puis faire de Sam le prochain mestre de la Garde de Nuit c'est un motif assez important pour justifier le voyage

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MessagePosté: 10 Juin 2014, 18:36 
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Je me range à vos avis. Chaque petite vignette au milieu des combats était divertissante.
Mais le tout à nettement moins d'impact (la raison vient peut-être de la très mauvaise gestion des aventures de Jon depuis la S2). La non-fin c'est pas permis.

La mort d'Ygritte est nulle. Dans les romans, Jon croit avoir tiré sur elle durant la bataille et ne la découvre agonisante qu'à la toute fin et se culpabilise en emo-boy qu'il est. Les morts de Grenn et Pypar sont gratuites, bien qu'elles fassent références à celles de personnages tertiaires qu'on a pas eu l'honneur de rencontrer. Soit, ça devient assez prévisible, les seconds rôles sont sacrifiables (souvenez-vous des serviteurs de Dany dans la S2). Heureusement dans les romans ils sont toujours en vie.


Et voilà pour finir on retourne à la mission de base prévue depuis la S2 :
tuer Mance. Mais ce sera difficile d'y parvenir si Ciaran Hinds reste invisible...



Une chose est certaine, la série ne fait pas mieux que les romans pour nous intéresser au sort de Sam et Gilly.


Et pour les scores :
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MessagePosté: 10 Juin 2014, 21:28 
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D'accord avec FF, pour moi l'épisode le plus faible de la saison.
Le début avec Sam et Gily est super naze (le discours du vieux sur l'amour et Sam qui retrouve Gily juste derrière, lourdingue à mort) et globalement tout ce qui est raconté à un intérêt hyper limité. Même le combat je le trouve très moyen à part quelques plans bien cools et badass. Et puis franchement tout ce qui se passe au niveau du Mur semble toujours trop déconnecté du reste des storylines, du coup y consacrer un épisode c'est frustrant. Je me rends vraiment compte qu'au final l'aspect combat/action est ce qui m’intéresse le moins dans GoT.
Dommage parce que jusque là cette saison était un sans faute.

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MessagePosté: 10 Juin 2014, 21:40 
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C'est aussi le problème de prendre les épisodes un à un. Je vous trouve globalement assez fines bouches sur cet épisode-là alors qu'il s'insère quand même dans le plan global. Cette bataille-là, elle devait avoir lieu un jour ou l'autre, non?


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MessagePosté: 10 Juin 2014, 21:54 
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Baptiste a écrit:
C'est aussi le problème de prendre les épisodes un à un. Je vous trouve globalement assez fines bouches sur cet épisode-là alors qu'il s'insère quand même dans le plan global. Cette bataille-là, elle devait avoir lieu un jour ou l'autre, non?

Oui mais si ça n'avait pris que la moitié ou le tiers d'un épisode, ça aurait suffi.

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MessagePosté: 10 Juin 2014, 22:17 
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En fait, on voulait les White Walkers, pas les Wildlings.

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MessagePosté: 10 Juin 2014, 22:18 
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deudtens a écrit:
Et puis ils ont du foirer un truc :
Ok la bataille était annoncée depuis un moment, on y arrivait. Mais en fait, si elle avait pas eu lieu je m'en serais pas rendu compte. Je m'en foutais qu'elle arrive. Ya pas eu la montée en puissance tout le long de la saison : j'ai pas attendu cette bataille, même si on la sentait venir, elle n'était pas attendue comme j'ai pu attendre le trial by combat. Et niveau enjeu, on la voit mal changer grand chose. C'est pas comme Kings Landing quoi.


Oui exactement. Et le fait qu'elle prenne autant de places à deux épisodes de la fin la rend frustrante.

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MessagePosté: 10 Juin 2014, 22:22 
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Il faut bien comprendre que cet épisode n'a aucun intérêt narratif et que tous les évènements de l'épisode auraient pu être expédiés dans un dialogue de 3 minutes sans que ça ne choque personne.

L'intérêt de cet épisode c'est qu'il créer une sorte de pause "fun" avant la conclusion de la semaine prochaine. Peut-être qu'il a été mis en place parce que Benioff et Weiss n'avaient plus grand chose à raconter du troisième livre, mais il fonctionne parfaitement après une série d'épisodes aussi brillants que frustrants (toujours cette impression d'être devant un long film dont on nous montre une petite partie toute les semaines).

Faudrait pas que ça devienne systématique, mais un épisode de ce genre toutes les deux saisons, ça me parait assez raisonnable.


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