Forum de FilmDeCulte

Je préfère acdc

Working double time on the seduction line
She's one of a kind, she's just mine, all mine
Wanted no applause, it's just another course
Made a meal outta me, and come back for more
Had to cool me down to take another round
Now I'm back in the ring to take another swing
That the walls were shaking, the Earth was quaking
My mind was aching and we were making it
And you shook me all night long
Yeah, you shook me all night long
And knocked me out, I said you shook me all night long

Et vus différemment. Un Odyssée par Bela Tarr ou Haneke, tu as 10 fois moins de spectateurs, donc 10 fois moins de débats, et pas du tout le même public, donc pas du tout le même type de critiques.
C'est pour ça que ton "Et si" n'a aucun sens, comme tous les "Et si" (d'ailleurs toi-même tu sais).

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Renseigne-toi sur Eric Trexler, neuneu !

Il n'y aucun effort de stylisation, aucune symbolisation intentionnelle ou accidentelle.
Exemple :pour pouvoir être sûr de filmer un récit où le chien meurt à la fin, il prend un chien qui était déjà vraiment en train de crever, et qui est introduit dans le champ par 10 répliques qui rappelent que c'est vraiment un vieux chien. Et symétriquement, pour faire comprendre qu'il plaisait vraiment à Ulysse, il balance le reste de la portée par la falaise. Ls scènes importantes étaient toutes commentées par les personnages avant d'apparaître dans le récit. J'ai rarement eu à ce point l'impression que leur fonction était de d'annoncer Attention, morceau de bravoure dans 45 secondes ! -Non c'est maintenant 40 secondes Nestor.. Quand Calipso demande à Ulysse ce qu'il a a raconté à Athena, la réponse est "j'ai envie de rentrer, je me souviens (des scènes précédentes, il y a un vague jeu sur ce qui est diégétique et ce qui ne l'est pas, mais pour rétablir la chronologie classique)". Ben oui OK c'est le fil du récit, on va donc illustrer le Retour, les personnages ne parleront entre eux que du Retour). Je n'ai pas vu un seul plan large qui dure un peu sur l'espace où se passe l'action. Les seconds rôles (les soldats) ne sont pas caractérisés du tout, alors que l'on reste dans un cinéma classique (et long), seuls les chefs, les Dieux, ainsi que (dans une mesure beaucup moindre) les prétendants sont définis en fait (et c'est un contresens, car dans les épopées des personnages qui n'apparaissent qu'une fois, même pour mourir, sont souvent accompagnés d'un phrase bien précise qui les singularise et leur donne du relief).

Ulysse dit pourquoi toujours piller.... avant que l'on voie deux cahutes en feu pendant 3 secondes, puis le survivant qui dit vous allez avoir des problèmes. Nolan commence par la conclusion , mais au pied de la lettre et en raccordant directement avec la cause. L'avant/après est identifié à l'opposition faits/morale, l'exposition est juste renversée. Ce qu'il y a eu entre les deux n'existe pas (or si Homère ou Virgile sont restés, c'est que c'était leur principal problème, à la fois en ce qui concerne leur technique d'écrivain et au plan moral qui oriente la portée collective du récit). Dans Oppenheimer, il y parvenait bien, je ne partais pas avec un a priori négatif.
T'as un Troyen qui dit "Ah Athéna, ils ont les mêmes Dieux que nous, on peut pas refuser leur présent", Ulysse qui dit "Hélène c'est en fait une histoire de routes commerciales en fait" et c'est plié, l'espace mediterranéen est filmé.

Pour la faire courte : cela avait l'air quand-même vachement illustratif.

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész

Ouais, mais non. C'est pas nouveau. Nolan ne sait pas filmer des mecs qui se bastonnent dans une pièce. Sauf quand la pièce tourne sur elle-même.

La scène n'est pas honteuse non plus.
La réalisation est correcte sans plus, mais vu comme la scène est longue, ça affaiblit effectivement le film. Nolan n'a jamais été (et ne sera jamais) un réalisateur d'action, parce que sa science du montage, très particulière, s'y prête très mal.

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Renseigne-toi sur Eric Trexler, neuneu !

Nolan fonctionne beaucoup à la fascination aussi, et la fascination est un sentiment très fort. Mais ce n'est qu'un sentiment. 5 séances en 2 semaines, c'est de la fascination.

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Looks like meat's back on the menu, boys!

C'est un cinéma sensoriel, impressionniste, sa chorégraphie est effectivement celle d'un découpage qui va favoriser ça plutôt qu'une scène d'action plus "classique".

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Perso en effet j'ai trouvé la scène pénible non seulement parce qu'elle est longue et répétitive, ce qui est sans doute un peu le but, mais à cause aussi du redoublement par le rythme de la musique qui semble sans cesse s'accélérer, et c'est lourdingue.

Je viens de voir que le film était interdit aux moins de 12 ans. Pas souvenir d'avoir vu cette interdiction avant (notamment quand j'ai acheté la place pour mon fils quelques temps avant* la sortie).

*: c'est peut-être pour ça.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

J'arrive dans la salle, elle est archi pleine, pourtant c'est la séance en VO, avec ma tribu, nous partons nous installer dans les 4 places du premier rang à droite, je prend la pire place à l'extrémité du premier rang en me disant que cela va être long si le film est moyen...


J'ai adoré du début à la fin, je trouve que Nolan a réussi à plonger le thème épique de la guerre de Troie dans la boue de l'Odyssée en y imprimant sa vision et ses obsessions. Ce temps découpé des histoires dans l'histoire s'adapte très bien, l'utilisation d'un vrai navire pour les scènes en mer donne une réalité totale aux tempêtes et aux scènes où l'équipage doit fuir, ramer, et s'organiser.
Et il y a du Sergio Léone dans certains plan, l'arrière de la tête du héros flouter pendant que la scène se déroule au loin, les gueules des compagnons d'Ulysse, on est loin du Troie de Wolfgang Peterson. Et j'ai retrouvé le plaisir d'un film qui divise, nous étions 4 pour le voir et chacun avait un avis différents.

J'ai hâte du prochain long métrage de Nolan, il n'y en a pas un qui m'ait déçu. Je suis admiratif de la manière qu'il a de récupérer une histoire et de la conter à sa manière.

6/6

Franco Rossi qui avait fait une excellente adaptation de L'Odyssée pour la télé, avec Mario Bava, a aussi fait l'Enéide.

Dans le Benelux il est à 16 - mais ce n'est pas le même système: ce n'est pas une interdiction, juste une recommandation.

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"