Forum de FilmDeCulte

Je préfère acdc

Working double time on the seduction line
She's one of a kind, she's just mine, all mine
Wanted no applause, it's just another course
Made a meal outta me, and come back for more
Had to cool me down to take another round
Now I'm back in the ring to take another swing
That the walls were shaking, the Earth was quaking
My mind was aching and we were making it
And you shook me all night long
Yeah, you shook me all night long
And knocked me out, I said you shook me all night long

Et vus différemment. Un Odyssée par Bela Tarr ou Haneke, tu as 10 fois moins de spectateurs, donc 10 fois moins de débats, et pas du tout le même public, donc pas du tout le même type de critiques.
C'est pour ça que ton "Et si" n'a aucun sens, comme tous les "Et si" (d'ailleurs toi-même tu sais).

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Renseigne-toi sur Eric Trexler, neuneu !

Il n'y aucun effort de stylisation, aucune symbolisation intentionnelle ou accidentelle.
Exemple :pour pouvoir être sûr de filmer un récit où le chien meurt à la fin, il prend un chien qui était déjà vraiment en train de crever, et qui est introduit dans le champ par 10 répliques qui rappelent que c'est vraiment un vieux chien. Et symétriquement, pour faire comprendre qu'il plaisait vraiment à Ulysse, il balance le reste de la portée par la falaise. Ls scènes importantes étaient toutes commentées par les personnages avant d'apparaître dans le récit. J'ai rarement eu à ce point l'impression que leur fonction était de d'annoncer Attention, morceau de bravoure dans 45 secondes ! -Non c'est maintenant 40 secondes Nestor.. Quand Calipso demande à Ulysse ce qu'il a a raconté à Athena, la réponse est "j'ai envie de rentrer, je me souviens (des scènes précédentes, il y a un vague jeu sur ce qui est diégétique et ce qui ne l'est pas, mais pour rétablir la chronologie classique)". Ben oui OK c'est le fil du récit, on va donc illustrer le Retour, les personnages ne parleront entre eux que du Retour). Je n'ai pas vu un seul plan large qui dure un peu sur l'espace où se passe l'action. Les seconds rôles (les soldats) ne sont pas caractérisés du tout, alors que l'on reste dans un cinéma classique (et long), seuls les chefs, les Dieux, ainsi que (dans une mesure beaucup moindre) les prétendants sont définis en fait (et c'est un contresens, car dans les épopées des personnages qui n'apparaissent qu'une fois, même pour mourir, sont souvent accompagnés d'un phrase bien précise qui les singularise et leur donne du relief).

Ulysse dit pourquoi toujours piller.... avant que l'on voie deux cahutes en feu pendant 3 secondes, puis le survivant qui dit vous allez avoir des problèmes. Nolan commence par la conclusion , mais au pied de la lettre et en raccordant directement avec la cause. L'avant/après est identifié à l'opposition faits/morale, l'exposition est juste renversée. Ce qu'il y a eu entre les deux n'existe pas (or si Homère ou Virgile sont restés, c'est que c'était leur principal problème, à la fois en ce qui concerne leur technique d'écrivain et au plan moral qui oriente la portée collective du récit). Dans Oppenheimer, il y parvenait bien, je ne partais pas avec un a priori négatif.
T'as un Troyen qui dit "Ah Athéna, ils ont les mêmes Dieux que nous, on peut pas refuser leur présent", Ulysse qui dit "Hélène c'est en fait une histoire de routes commerciales en fait" et c'est plié, l'espace mediterranéen est filmé.

Pour la faire courte : cela avait l'air quand-même vachement illustratif.

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész

Ouais, mais non. C'est pas nouveau. Nolan ne sait pas filmer des mecs qui se bastonnent dans une pièce. Sauf quand la pièce tourne sur elle-même.

La scène n'est pas honteuse non plus.
La réalisation est correcte sans plus, mais vu comme la scène est longue, ça affaiblit effectivement le film. Nolan n'a jamais été (et ne sera jamais) un réalisateur d'action, parce que sa science du montage, très particulière, s'y prête très mal.

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Renseigne-toi sur Eric Trexler, neuneu !

Nolan fonctionne beaucoup à la fascination aussi, et la fascination est un sentiment très fort. Mais ce n'est qu'un sentiment. 5 séances en 2 semaines, c'est de la fascination.

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Looks like meat's back on the menu, boys!

C'est un cinéma sensoriel, impressionniste, sa chorégraphie est effectivement celle d'un découpage qui va favoriser ça plutôt qu'une scène d'action plus "classique".

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Perso en effet j'ai trouvé la scène pénible non seulement parce qu'elle est longue et répétitive, ce qui est sans doute un peu le but, mais à cause aussi du redoublement par le rythme de la musique qui semble sans cesse s'accélérer, et c'est lourdingue.

Je viens de voir que le film était interdit aux moins de 12 ans. Pas souvenir d'avoir vu cette interdiction avant (notamment quand j'ai acheté la place pour mon fils quelques temps avant* la sortie).

*: c'est peut-être pour ça.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

J'arrive dans la salle, elle est archi pleine, pourtant c'est la séance en VO, avec ma tribu, nous partons nous installer dans les 4 places du premier rang à droite, je prend la pire place à l'extrémité du premier rang en me disant que cela va être long si le film est moyen...


J'ai adoré du début à la fin, je trouve que Nolan a réussi à plonger le thème épique de la guerre de Troie dans la boue de l'Odyssée en y imprimant sa vision et ses obsessions. Ce temps découpé des histoires dans l'histoire s'adapte très bien, l'utilisation d'un vrai navire pour les scènes en mer donne une réalité totale aux tempêtes et aux scènes où l'équipage doit fuir, ramer, et s'organiser.
Et il y a du Sergio Léone dans certains plan, l'arrière de la tête du héros flouter pendant que la scène se déroule au loin, les gueules des compagnons d'Ulysse, on est loin du Troie de Wolfgang Peterson. Et j'ai retrouvé le plaisir d'un film qui divise, nous étions 4 pour le voir et chacun avait un avis différents.

J'ai hâte du prochain long métrage de Nolan, il n'y en a pas un qui m'ait déçu. Je suis admiratif de la manière qu'il a de récupérer une histoire et de la conter à sa manière.

6/6

Franco Rossi qui avait fait une excellente adaptation de L'Odyssée pour la télé, avec Mario Bava, a aussi fait l'Enéide.

Dans le Benelux il est à 16 - mais ce n'est pas le même système: ce n'est pas une interdiction, juste une recommandation.

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

Interview sympa de Nolan par une thésarde.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Des questions très intéressantes, bien loin de ce à quoi Nolan, ses acteurs et tant d'autres sont habitués en promos.

Des réponses qui dépassent rarement l'étendue de ce qui est dit et montré dans le film, sans grande surprise. Pas étonné non plus de voir Nolan confirmer ce que j'avançais sur le rapport à l'héroïsme, plus par le simplisme de son argument paresseux "le public adhèrerait pas" comme si ce n'était pas une volonté idéologique qui émane des milieux créatifs. Il outwilson Wilson. Je comprends pourquoi elle le taille, elle voit ça comme de la concurrence.

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Looks like meat's back on the menu, boys!

J'ai du mal à avoir un avis définitif sur le film (à part que j'ai beaucoup aimé), mais à chaque fois j'aime davantage les Nolan à force d'y repenser et de les revoir, mais disons qu'ici encore ça ne m'impacte pas autant que ce que j'imaginais.

Peut-être que l'incarnation de tout ce que Nolan essaye de véhiculer glisse un peu trop sur moi, la faute à certaines choses concrètes comme le jeu de Tom Holland (vraiment bizarre ce choix tant ça me parait obvious qu'il est ultra léger comme acteur, le Orlando Bloom des années 2020), la scène du Cyclope un poil trop minimaliste (j'ai été surpris qu'il s'endorme direct, la tension est coupée beaucoup trop tôt), mais surtout je devrais revoir le film pour mieux cerner tout ce qui concerne Ulysse: je ne ressens pas la rage qui nait des 10 ans de siège, ni l'obligation de suivre Agamemnon et de participer à ces horreurs, son impassibilité encore lorsqu'ils massacrent le peuple sur la première île (ou en tous cas brûlent leurs maisons ? Je ne me souviens pas exactement). Il y'a un ensemble d'éléments forts, qui impactent directement les choix et la psyché du personnage, qui sont trop narrés selon moi et pas suffisant éloquents à l'écran, en tous cas à mes yeux. Tout comme je n'ai pas bien ressenti la manière dont l'empreinte laissée par tout ce temps passé avec Calypso l'a concrètement amené à vouloir rentrer (au-delà de, encore une fois, l'explication donnée textuellement par Calypso dans le film).

FF n'a pas tout à fait tort dans son "et si" avec Bela Tarr parce que honnêtement j'ai l'impression qu'un Herzog à la Aguirre aurait pu apporter une partie de ce qui me manque dans The Odyssey, mais je suis en même temps très heureux que ce soit un film purement Nolanien, je suis pas venu voir un Herzog justement.

Sinon au-delà de ça le scénario est vraiment excellent je trouve, car mettre en scène une telle histoire en moins de 3 heures est un défi monumental et le film s'en tire à merveille à ce niveau-là, avec des choix très justes et intelligents.

J'aime beaucoup la fin, toute la partie où il est incognito sur l'île, mais aussi la scène de l'épreuve finale avec les mégas frissons quand il tire sur la corde. Puis la scène de combat est un peu anti-spectaculaire, laborieuse peut-être, mais bon on est pas chez John Woo quoi, je la trouve tout à fait à l'image de ce qu'on pourrait s'imaginer de la manière dont le combat se passe ""réellement"" - il y'a juste ce perso de Pattinson un peu minable et agaçant, sur lequel on insiste trop de manière générale dans le film par ailleurs (j'ai pas bien saisi ce qui pousse tous les autres à l'obéir d'ailleurs).

Entre 4 et 5/6. (vazy y'a plus que moi qui poste mes notes ici)