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MessagePosté: 29 Jan 2026, 10:46 
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Castorp a écrit:
Là, ce que tu me décris, ce sont des gains marginaux qui ne justifient en rien les sommes astronomiques englouties là-dedans ni les immenses dégâts humains et environnementaux causés par la technologie.
Ce n'est pas du tout marginal. Tu peux détailler stp les immenses dégats humains et environnementaux?


Castorp a écrit:
.
Sans compter qu'aucun entreprise aujourd'hui ne paie pour le coût réel des requêtes auprès des LLM : OpenAI, Anthropic et cie perdent de l'argent par camions et n'arrivent à se financer qu'en promettant l'eldorado à des investisseurs très cons. Bref, c'est une gigantesque bulle.

Le LLM c'est une toute petite partie de ce que fait l'IA. Après, oui c'est la plus visible du grand public mais dans le monde de l'entreprise c'est que dalle.
Et second point ou je vais etre d'accord avec toi, mais pas pour les memes raisons, c'est sur le terme de bulle. Aujourd'hui, c'est complètement survalorisée les boites IA et quand les valorisations financières vont revenir à la réalité, et donc se casser la gueule, ça va faire très mal. Sans compter les flux financiers en vase clos entre certains acteurs. D'ailleurs, je prédis que les bourses vont se casser la gueule en 2026 à cause de cela.


Castorp a écrit:
.

Abyssin a écrit:
elle accélère, fiabilise et fait baisser les coûts.


Dans ma branche : elle n’accélère pas (au contraire), ne fiabilise rien du tout (c'est bourré d'erreurs), et fait baisser les coûts au détriment de la qualité. Bref, enshitification.

C'EST. DU. VENT.

Ah mais je dis pas que c'est pertinent dans tous les secteurs. 100% d'accord avec ta remarque, l'IA c'est pourri dans ton monde. Mais dans celui de la haute technologie + logiciels, c'est assez fantastique l'évolution que ça a permis.


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MessagePosté: 29 Jan 2026, 11:02 
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Castorp a écrit:
Là, ce que tu me décris, ce sont des gains marginaux qui ne justifient en rien les sommes astronomiques englouties là-dedans ni les immenses dégâts humains et environnementaux causés par la technologie.
Sans compter qu'aucun entreprise aujourd'hui ne paie pour le coût réel des requêtes auprès des LLM : OpenAI, Anthropic et cie perdent de l'argent par camions et n'arrivent à se financer qu'en promettant l'eldorado à des investisseurs très cons. Bref, c'est une gigantesque bulle.


Evidemment qu'il y a une bulle IA, comme il y a eu des bulles internet.
Ca va exploser, le marché va procéder à des réajustements, des acteurs vont disparaître, les valorisations vont diminuer. Rien que de très normal.
En quoi ça remet en cause l'efficacité et l'utilité de la technologie des IA ?
Exemple d'utilité de l'IA concernant le diagnostic différentiel : https://www.lemonde.fr/realites-biomedi ... 79630.html

Tu te vois revenir à une époque où le web n'existait pas ?


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MessagePosté: 29 Jan 2026, 11:23 
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Sir Flashball
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Abyssin a écrit:
Ce n'est pas du tout marginal.


Bien sûr que si.
A l'échelle de l'économie dans son ensemble, c'est parfaitement marginal.

Encore une fois : 95% des entreprises ayant investi dans l'IA ne constatent aucun gain.

Abyssin a écrit:
Le LLM c'est une toute petite partie de ce que fait l'IA. Après, oui c'est la plus visible du grand public mais dans le monde de l'entreprise c'est que dalle.


OK, je crois que c'est toi qui ne sais pas comment ça marche, l'IA :
aucune entreprise ne peut fonctionner sans LLM, puisque tous les programmes à base d'IA sont basés dessus et leur capacité de calcul. Par exemple, sans Claude Code (d'Anthropic), tu n'as pas tous les programmes IA d'aide à la programmation.
Tout l'écosystème IA repose sur les LLM.

Gnagnagna a écrit:
En quoi ça remet en cause l'efficacité et l'utilité de la technologie des IA ?


Again : 95% des entreprises ne voient aucun gain à l'utilisation de l'IA.
Si en plus de ça, la technologie est incapable de se financer...

Gnagnagna a écrit:
Tu te vois revenir à une époque où le web n'existait pas ?


Non argument total.

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MessagePosté: 29 Jan 2026, 11:43 
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Abyssin a écrit:
Le leader de l'opposition sera surtout celui qui aura le groupe parlementaire le plus important à l'AN, hors RN.
T'as raté qu'on était dans un régime présidentiel. Encore plus depuis quinquennat + réforme du calendrier électoral.
Le leader de l'opposition, c'est celui qui est au 2nd tour de la présidentiel.


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MessagePosté: 29 Jan 2026, 12:38 
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Gnagnagna a écrit:
Castorp a écrit:
Là, ce que tu me décris, ce sont des gains marginaux qui ne justifient en rien les sommes astronomiques englouties là-dedans ni les immenses dégâts humains et environnementaux causés par la technologie.
Sans compter qu'aucun entreprise aujourd'hui ne paie pour le coût réel des requêtes auprès des LLM : OpenAI, Anthropic et cie perdent de l'argent par camions et n'arrivent à se financer qu'en promettant l'eldorado à des investisseurs très cons. Bref, c'est une gigantesque bulle.


Evidemment qu'il y a une bulle IA, comme il y a eu des bulles internet.
Ca va exploser, le marché va procéder à des réajustements, des acteurs vont disparaître, les valorisations vont diminuer. Rien que de très normal.
En quoi ça remet en cause l'efficacité et l'utilité de la technologie des IA ?
Exemple d'utilité de l'IA concernant le diagnostic différentiel : https://www.lemonde.fr/realites-biomedi ... 79630.html

Tu te vois revenir à une époque où le web n'existait pas ?


Pour les services, les soins et la gestion d'information, cela va encore, mais l'absence de reproductibilité et d'idempotence d'un LLM rend quand-même les applications industrielles de l'IA difficiled. Les coûts de la preuve et de la traçabilité des erreurs sont complètement sous-estimés (et s'ajoutent au coût énergétique), et ce qui est inquiétant est que cet aveuglement augmente avec l'usage.

Dans mon domaine je vois de plus en plus de chefs de projets présenter comme incontournables et centraux des processus techniques qu'ils ne maîtrisent pas, voire ne comprennent pas, et dont ils exagèrent l'aspect disruptif (par exemple un LLM, Copilot avec Sharepojnt pour ne pas le nommer, comme remplacement du stockage voire de la conservation des données d'origine, en espérant peur-être économiser des postes techniques, ce qui est douteux car le cpuolage entre l'application stockant la donnée et celle qui assure son traitement devient permanent). J'ai par exemple entendu des arguments venant de mecs en principe pas cons comme : une IA est plus écologique qu'un NAS car elle me donne la réponse tout de suite, quand un fichier doit être lu et compris, ce qui demande de l'énergie. J'étais absourdi.

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

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MessagePosté: 29 Jan 2026, 13:17 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Abyssin a écrit:
Le leader de l'opposition sera surtout celui qui aura le groupe parlementaire le plus important à l'AN, hors RN.
T'as raté qu'on était dans un régime présidentiel. Encore plus depuis quinquennat + réforme du calendrier électoral.
Le leader de l'opposition, c'est celui qui est au 2nd tour de la présidentiel.
Le régime français n'est pas purement présidentiel vu le poids de l'AN. Et tu le vois actuellement.

Vieux-Gontrand a écrit:

Pour les services, les soins et la gestion d'information, cela va encore, mais l'absence de reproductibilité et d'idempotence d'un LLM rend quand-même les applications industrielles de l'IA difficiles.
Faut arreter de croire que l'IA se réduit au LLM, qui est une petite partie de l'IA.


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MessagePosté: 29 Jan 2026, 13:21 
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Abyssin a écrit:
Faut arreter de croire que l'IA se réduit au LLM, qui est une petite partie de l'IA.


Tu l'as déjà dit plus haut, mais ce n'est pas parce que tu le répètes que ça devient vrai : sans les LLM, il n'y a pas d'IA. Tous les programmes IA que tu utilises sont des clients d'OpenAI, d'Anthropic, ou de Google : sans la puissance de calcul de ces mastodontes, tu n'as rien du tout.

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MessagePosté: 29 Jan 2026, 13:22 
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Castorp a écrit:

Abyssin a écrit:
Le LLM c'est une toute petite partie de ce que fait l'IA. Après, oui c'est la plus visible du grand public mais dans le monde de l'entreprise c'est que dalle.


OK, je crois que c'est toi qui ne sais pas comment ça marche, l'IA :
aucune entreprise ne peut fonctionner sans LLM, puisque tous les programmes à base d'IA sont basés dessus et leur capacité de calcul. Par exemple, sans Claude Code (d'Anthropic), tu n'as pas tous les programmes IA d'aide à la programmation.
Tout l'écosystème IA repose sur les LLM.


J'ai posé la question à ChatGPT qui est en total désaccord avec toi :lol:

Citation:
Est-ce que l'IA se limite au LLM?
Non. Très clairement non. Les LLM (ChatGPT, Claude, etc.) ne sont qu’une sous-famille de l’IA — très visible médiatiquement, mais loin de tout couvrir.

Panorama rapide de l’IA (hors LLM)

1. Machine Learning “classique”
Régression, forêts aléatoires, SVM, k-means, XGBoost
Massivement utilisés en finance, fraude, scoring crédit, pricing, prévisions
=> Pas de texte, pas de langage, mais des modèles ultra-efficaces.

2. Deep Learning non-langage
Vision par ordinateur (reconnaissance faciale, imagerie médicale, conduite autonome)
Audio / signaux (reconnaissance vocale, détection d’anomalies industrielles)
=> CNN, RNN, Transformers sans LLM.

3. IA symbolique (ancienne mais toujours vivante)
Systèmes à règles, moteurs d’inférence, ontologies
Utilisée en droit, industrie, systèmes critiques
=> Pas “intelligente” au sens hype, mais robuste et explicable.

4. IA d’optimisation / recherche opérationnelle
Algorithmes génétiques, recuit simulé, programmation linéaire
Logistique, supply chain, planning industriel
=> Résout des problèmes que les LLM ne savent pas résoudre.

5. Reinforcement Learning (RL)
AlphaGo, robots, trading algorithmique
Apprentissage par interaction avec un environnement
=> Rien à voir avec du texte.



Les LLM sont surtout :
=> Des interfaces universelles (texte, code, images)
=> Des compresseurs statistiques du langage humain
=> Des orchestrateurs qui pilotent d’autres systèmes

Ils sont très mauvais pour :

Raisonnement mathématique exact
Optimisation complexe
Décisions critiques sans garde-fous
Vérité factuelle garantie

En une phrase
Confondre IA et LLM, c’est comme confondre l’informatique avec Excel.


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MessagePosté: 29 Jan 2026, 13:24 
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Misère... :lol:

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MessagePosté: 29 Jan 2026, 13:36 
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Abyssin a écrit:
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Abyssin a écrit:
Le leader de l'opposition sera surtout celui qui aura le groupe parlementaire le plus important à l'AN, hors RN.
T'as raté qu'on était dans un régime présidentiel. Encore plus depuis quinquennat + réforme du calendrier électoral.
Le leader de l'opposition, c'est celui qui est au 2nd tour de la présidentiel.
Le régime français n'est pas purement présidentiel vu le poids de l'AN. Et tu le vois actuellement.

Vieux-Gontrand a écrit:

Pour les services, les soins et la gestion d'information, cela va encore, mais l'absence de reproductibilité et d'idempotence d'un LLM rend quand-même les applications industrielles de l'IA difficiles.
Faut arreter de croire que l'IA se réduit au LLM, qui est une petite partie de l'IA.



Oui enfin bon l'avancée récente c'est quand-même l'application et le passage à l'échelle LLM. En eux-mêmes les réseaux neuronaux sont architecturalement proches de ce qu'on appelait systèmes experts dans les années 70. Ils les généralisent certes, la base de connaissance est remplacée par des classes ou des traits étiquettés et les règles qui avaient un aspect prédicatif par des neurones qui agglomèrent et vectorisent le résultat de plusieurs traitements

De plus les LLM donnent de bons résultats couplés avec des modèles d'image (comme le chinois Qwen) dont ils sont sous-jacent.
Et oui je suis assez au courant que le modèle n'est pas tout en IA, merci. Où je bosse le preprocessing d'images et l'accessibilité d'une librairie comme OpenCV sont décisifs pour la qualité du résultat, et encore largement manuels et empiriques.

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 29 Jan 2026, 13:48, édité 7 fois.

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MessagePosté: 29 Jan 2026, 13:39 
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Pensez-vous que les Waymo se conduisent toutes seules ou pilotées à distance ?


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MessagePosté: 29 Jan 2026, 14:23 
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Castorp a écrit:
Misère... :lol:


Castorp a écrit:
sans les LLM, il n'y a pas d'IA.

Tu sais que l'IA existait avant l'apparition des LLM?


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MessagePosté: 29 Jan 2026, 14:31 
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Oui, et ?

Tu crois que ça change quoi que ce soit au fait que le développement fulgurant de l'IA ces dernières années découle des LLM dans sa très grande majorité ?

J'aurais dû écrire : "Sans les LLM, il n'y a pas l'IA telle qu'on la connaît et pratique aujourd'hui", mais ça ne change pas grand-chose.

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MessagePosté: 29 Jan 2026, 15:13 
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Vieux-Gontrand a écrit:

Dans mon domaine je vois de plus en plus de chefs de projets présenter comme incontournables et centraux des processus techniques qu'ils ne maîtrisent pas, voire ne comprennent pas, et dont ils exagèrent l'aspect disruptif (par exemple un LLM, Copilot avec Sharepojnt pour ne pas le nommer, comme remplacement du stockage voire de la conservation des données d'origine, en espérant peur-être économiser des postes techniques, ce qui est douteux car le cpuolage entre l'application stockant la donnée et celle qui assure son traitement devient permanent). J'ai par exemple entendu des arguments venant de mecs en principe pas cons comme : une IA est plus écologique qu'un NAS car elle me donne la réponse tout de suite, quand un fichier doit être lu et compris, ce qui demande de l'énergie. J'étais absourdi.


L'absence de reproductibilité des résultats rend l'installation d'IA dans certains domaines d'activité peu efficace voire pas efficace du tout, en effet.

Dans mon domaine (le droit), je demande parfois à une IA de faire une recherche d'informations, de rédiger une clause, ce genre de trucs, mais il faut toujours vérifier la réponse. (en demandant systématiquement les sources, par exemple, et en consultant les sources pour vérifier qu'elle n'a pas halluciné)
Elle ne peut pas me remplacer.
Mais je gagne du temps, je suis plus efficace (car si j'attends une réponse de mon service juridique, j'en ai pour une semaine).

Les gens incompétents dans leur domaine, et qui en plus ne savent pas comment utiliser une IA ni n'en connaissent les limites resteront incompétents. Les chefs de projet que tu donnes en exemple en sont une bonne incarnation.
Mais pour ceux qui ont de réelles compétences, et qui surtout comprennent comment fonctionnent les IA et comment les utiliser, elles ont un vrai intérêt.

Ma société a installé une IA, mais son entraînement a été tellement restreint, qu'elle ne sert pas à grand chose, de mon point de vue en tout cas (peut-être que mes collègues fiscalistes ou comptables en ont une vision plus positive). Donc je ne l'utilise jamais. Je préfère les LLM grand public.


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MessagePosté: 29 Jan 2026, 15:15 
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Castorp a écrit:
Oui, et ?

J'aurais dû écrire : "Sans les LLM, il n'y a pas l'IA telle qu'on la connaît et pratique aujourd'hui", mais ça ne change pas grand-chose.

Et ce que tu avais écris était faux et complètement différent. Et meme ta nouvelle phrase reste fausse, surtout dans le monde de l'entreprise.
Quelques exemples d'utilisation de l'IA sans LLM :

Finance / Assurance
- Détection de fraude carte bancaire (XGBoost, RF)
- Scoring crédit / risque défaut
- Détection de blanchiment (AML)
- Pricing dynamique d’assurance
- Détection d’anomalies comptables
-Trading algorithmique haute fréquence
- Arbitrage statistique
- Gestion de portefeuille (optimisation moyenne–variance)
- Détection de comportements clients à risque
- Prévision de cash-flow

Industrie / Énergie

- Maintenance prédictive (capteurs, séries temporelles)
- Détection de défauts sur chaîne de production (vision)
- Optimisation de rendement industriel
- Prévision de pannes réseaux électriques
- Contrôle qualité automatisé
- Optimisation de consommation énergétique
-Détection de fuites (gaz, eau, pétrole)
- Planification industrielle (ordonnancement)
- Jumeaux numériques
- Optimisation de supply chain

Santé / Sciences

- Détection de tumeurs sur imagerie médicale
- Diagnostic assisté (radiologie, IRM)
- Détection d’arythmies cardiaques
- Analyse génomique
- Découverte de molécules (drug discovery)
- Prédiction d’épidémies
- Analyse automatique de signaux EEG
- Aide à la décision clinique
- Tri automatisé aux urgences
- Optimisation des essais cliniques

Transport / Robotique

- Conduite autonome (perception + décision)
- ADAS (freinage d’urgence, maintien de voie)
- Navigation de robots autonomes
- Drones (stabilisation, trajectoire)
- Gestion du trafic urbain
- Optimisation des tournées de livraison
- Détection d’obstacles temps réel
- Pilotage de robots industriels
-Reconnaissance de plaques (LPR)
- Estimation de position (SLAM)

Retail / Web / Plateformes

- Systèmes de recommandation (collaboratif)
- Détection de faux avis
-Prévision de la demande
- Optimisation des stocks
- Pricing dynamique e-commerce
- Détection de bots
- Personnalisation des offres
- A/B testing automatisé
- Analyse de churn
- Optimisation de funnels

Sécurité / Défense / Cyber

- Détection d’intrusion réseau
- Analyse de malwares
- Détection de comportements suspects
-Vision thermique (surveillance)
-Détection d’objets interdits
- Analyse de signaux radar
-Systèmes de ciblage assistés
- Reconnaissance faciale
-Répondre à Castorp (ironique)
-Analyse de logs à grande échelle


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