Forum de FilmDeCulte

Et du coup on peut parler du fait que voilà, Burton est un vieux dans ses pantoufles qui dit dans Jack que chacun doit rester chez soi et ne surtout pas se mélanger...

Qu'il est réac de Jack.

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Doll, it's a heartbreaking affair

Je veux pas te vexer, mais tu sais que c'est très con de voir ça uniquement sous un tel angle?

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dis ça aux autres personnes qui l'ont ressentis de la même manière, tu vas voir, on est nombreux à être cons... (cf. la critique, généralement, ceux qui n'ont pas aimé of course (cf. Mad Movies) et même certains qui ont aimé le film (je pense aux Cahiers et à Libé, qui signalent que cette fin est décevante pour ces raisons)).

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Pour moi il est plus question de renoncement que d'amour, ce qui le fait ressembler lui aussi à d'autres personnages de Burton. Bon j'aurai peut-être les idées plus claires ce soir, je crois que je suis encore ivre d'hier quand je parle.

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Doll, it's a heartbreaking affair

c'est un peu une carpette, en fait, Victor... Victoria aussi, remarque... Ils n'ont pas de personnalité ces personnages, ça en devient agaçant. L'exemple donné par Mad, , est effectivement hautement représentatif de l'état d'esprit général du film...

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heu t'as suivi le film ou pas ?

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Janet

tu devrais lire le dossier Burton en fait, là on a l"impression que tu découvres

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Janet

merci marlène, tu me sauves la vie...

trève de pas grand chose, il y a une différence entre des héros losers et des héros insignifiants. Ici, je trouve Victor insignifiant. Et Victoria plus encore. La mariée s'en tire mieux parce que jolie, mais elle n'est pas franchement passionnante.

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Dans Jack, on suit deux personnages qui se connaissent a priori et qui évoluent en parallèle sans vraiment d'interaction. C'est crédible parce que le shéma de l'amour unilatéral est un grand classique et parce qu'on sait que les sentiments de Sally comblerait le vide que Jack ressent et a mal interprété.
A partir de là, la quète inutile de Jack et l'effacement de sa personnalité initiale résonne avec l'évolution émotionelle de Sally puisque celle-ci estamoureuse du Jack 'Pumpkin King' et du Jack 'Tout perdu'.
C'est ça qui est formidable dans Jack et qui manque énormément dans les Noces : chacune des composantes de l'intrigue nourrit et enrichit les autres et la relation Sally/Jack évolue aussi hors des scènes où Sally est présentes

L'autre problème des Noces Funèbres est que le trio amoureux n'a aucun enjeux à part le quiproquo de départ : aucun des personnages ne se connait avant le début du film, l'attachement émotionnel entre eux est minimum et les deux femmes sont totalement ignorante du lien qui peut exister entre Victor et la rivale.
A partir de là, je trouve que l'intrigue mouline sur du vide. Jusqu'à la fin du film, Victor n'est JAMAIS impliqué émotionnellement - jveux dire, il veut retourner chez les vivants pour retourner chez les vivants et fini par vouloir se marrier avec Emily à cause d'une promesse et plus ou moins par dépit. Victoria, elle, comme je l'ai dit plus haut, on a l'impression qu'elle se bouge le cul et puis d'un coup plus rien.
Et puis pour Emily, elle a beau dire à la fin du film qu'elle aime Victor, il n'y a rien - à part la scène du Piano - qui montre le moindre attachement entre les deux. En plus le dilemne finale est réduit à rien alors qu'un film comme Vampires Hunter - Bloodlust a prouvé qu'on pouvait traiter ça avec maestrai et poésie.
Bref, dans Jack, tout est en filigrane mais c'est mille fois plus puissant et intéressant que ce que propose Les noce Funèbres

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"I'm so cool you could keep a side of meat in me for a month! I'm so hip I have trouble seeing over my pelvis!"

ah mais après je suis d'accord pour dire que les persos sont pas du tout assez fouillés, c'ets pas très profond et du coup c'ets moins bon que Jack ou d'autres c'ets clair, y a beaucoup de défauts, mais ça reste du vrai Burton quand même

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Janet

Pour ceux qui ont la BO américaine, c'est pas aussi simple que ça parce qu'à la fin du disque, on entend un monologue semblable à celui du début du film et qui dit :

Donc voilà, c'est pas non plus le Magicien d'Oz.

De toute façon, dans ce genre d'intrigue, il est difficile de ressortir un fin qui ne fasse pas cliché. Si tu remet le personnage dans son environnemnet initial, on taxera le scénario de moraliste et si tu rends le personnage heureux dans son nouvel environnement on parlera de happy end idyllique et niais.

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"I'm so cool you could keep a side of meat in me for a month! I'm so hip I have trouble seeing over my pelvis!"

C'est quoi cette remarque?

Je trouve, tout comme Zad, le personnage de Victor totalement insignifiant. Qu'il ressemble à tel ou tel personnage de Burton n'a absolument rien à voir là dedans. Comparé à des personnages comme Jack, Beetlejuice voire même le cavalier sans tête (qui pourtant n'a même pas de tête...), il représente peanuts.

C'est absolument faux puisqu'elles se rencontrent à un moment en présence de Victor....Bon sinon tu vois des choses en filigranne dans Nightmare et pas dans Corpse bride alors que dans ce dernier les liens entre les personnages sont plus fort (l'amour fait fonctionner toute l'histoire..pas dans Jack)...Bon je ne peux que t'inviter à revoir le film.



Emily veux avant tout, avec Victor, revivre un amour qui s'est arrêté trop brutalement avec un autre...Evidemment que Victor et Emily ne s'aiment pas vraiment même s'il ont de l'empathie l'un pour l'autre... et c'est ce sentiment qui amenera Emily à ne pas sacrifier Victor .

Dans Jack c'est beaucoup plus basique...Maintenant comme je l'ai dit plus haut je ne peux pas réinventer les éléments qui sont dans le film mais ça m'agace qu'à force d'approximation et d'incompréhension des éléments de l'histoire on fasse dire tout et n'importe quoi au film (voir les arguments absurdes de Zad).

Moi je me demande comment aurait évolué la tendance critique si Burton n'avait pas fait la commande "La planète des singes" et enchainé Big Fish juste après Sleepy hollow...