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Le virus de la Corona
C'est gravissime 14%  14%  [ 6 ]
On en rigolera dans deux mois 9%  9%  [ 4 ]
C'est sérieux, mais c'est pas la fin du monde 73%  73%  [ 32 ]
Excellente blague 5%  5%  [ 2 ]
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MessagePosté: 28 Avr 2020, 11:26 
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Alabama a écrit:
Billy Budd a écrit:
oeil-de-lynx a écrit:
Mais le carême et le ramadan ne sont pas équivalents chez les chrétiens ou les musulmans.


Va dire cela à certains membres de ma famille qui respectent le carême.


oeil-de-lynx a écrit:
Il n'y pas de fête publique pour le carême, car même les catholiques s'en foutent.


Le catholiques non pratiquants sans doute.




Je ne suis pas d'accord non plus effectivement.
Le carème a autant une vraie symbolique pour les chrétiens pratiquants que le ramadan pour les musulmans pratiquants.
C'est juste que la religion chrétienne est suivie de façon assidue et traditionnelle par moins de monde.
Et l'autre problème aussi c'est que ses grands points de "fête" ou ralliement sont passés dans le domaine public et "brocardés". La chandeleur c'est devenu la fête de la crêpe, le mercredi des cendres c'est souvent les carnavals de village etc.

A la chandeleur t'as Francine et toutes les pubs qui te font sauter des crêpes et 0 mention de l'aspect religieux. Pour vendredi saint, il y a aussi des fêtes et processions organisées mais les absences en classe ou les jours de congés posés seront forcément limités aux enfants de famille très pratiquantes, ce qui ne fait pas une nombre très impressionnant de gens par classe/entreprise.

Une différence, c'est le fonctionnement du ramadan. Le carême est une sobriété. Ya une marge de tolérance et d'interprétation qui a fondamentalement affaibli la pratique.
Alors que le ramadan, c'est binaire pour des adultes en bonne santé. Que dalle pendant la journée. Impossible de tricher devant les autres. Et ce pied d'égalité renforce le sentiment de communion qu'est sensée être un rite religieux et donc sa pratique.
Maintenant, le capitalisme sait le récupérer et on a du bon gros marketing autour. Après, la latitude est moindre dans la pratique de cette fête dans le sens où elle est plus difficilement extensible que l'épiphanie qui dure 1 mois avec la galette ou Pâques avec ces chocolats. Même si l'avantage est que c'est déjà une fête sur un mois.
Et puis du coup, avec la profusion de notre mode de vie, le ramadan est devenu une période qui pose question en terme sanitaire quand tu te prives toute la journée pour manger riche dans des courts laps de temps. C'est pas la même que quand c'est dans un bled où l'aliment champion du ramadan, c'est la datte.
En tout cas, carême ou ramadan, le point commun intéressant, c'est le mois. Perso, un mois de confinement comme on a eu, j'en reprends tous les ans. Mais un mois. Ca fait 10 jours que ça me pèse.


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MessagePosté: 28 Avr 2020, 11:28 
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Billy Budd a écrit:
Ce qui est profondément ironique puisque dans les actes, je suis bien plus à gauche que Film Freak par exemple - qui n'est pas de gauche, certes.

Quels actes?

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MessagePosté: 28 Avr 2020, 12:00 
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Son travail, je présume ?


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MessagePosté: 28 Avr 2020, 14:03 
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Castorp a écrit:

Moi ce qui me fascine le plus, c'est le désir de mort des classes supérieures, qui ont tellement peur du virus qu'elles sont prêtes à complètement sacrifier l'économie et donc leur mode de vie pour s'en débarrasser. Il y a quelque chose de fondamental qui se joue là-derrière, mais je saurais pas dire quoi.


Tu veux dire la peur de la mort, non ?

Elle est aujourd'hui généralisée, il n'y a qu'à voir comment les avis de décès sont rédigés depuis plusieurs années "X nous a quittés / Y a disparu".

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MessagePosté: 28 Avr 2020, 14:06 
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Billy Budd a écrit:
Tu veux dire la peur de la mort, non ?


Non, non, c'est un vrai désir de mort, ou plutôt, une tentation du suicide : la peur d'une petite menace (le virus) les rend tellement fous qu'ils sont prêts à prendre le risque de l’éradication de leur caste.

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MessagePosté: 28 Avr 2020, 14:13 
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Castorp a écrit:
Billy Budd a écrit:
Tu veux dire la peur de la mort, non ?


Non, non, c'est un vrai désir de mort, ou plutôt, une tentation du suicide : la peur d'une petite menace (le virus) les rend tellement fous qu'ils sont prêts à prendre le risque de l’éradication de leur caste.


Je pense que la petite menace est justement vécue comme une menace de mort et que tout sens commun est alors perdu par peur concrète de la mort.

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MessagePosté: 28 Avr 2020, 14:44 
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Il faut se rappeler aussi que début mars, des experts pronostiquaient plusieurs centaines de milliers de morts si aucune mesure n'était prise. Ça a du pas mal refroidir les gouvernants quand même.


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MessagePosté: 28 Avr 2020, 14:47 
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Mais ce virus, c'est une menace sérieuse, et si on avait pas confiné, le système de santé aurait implosé, y a pas de doute là-dessus.
Mais disons qu'on a fait face à des épidémies bien pires que ça par le passé (des gens sont morts, et puis voilà), et on a fait passer l'économie avant la vie humaine. Donc notre réaction collective est très intéressante, d'autant plus que le remède a de grandes chances d'être pire que le mal.

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MessagePosté: 28 Avr 2020, 14:54 
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Disons que c'est la première fois où on a vraiment les moyens (médicaux, sociologiques, concrets) d'enrayer une épidémie, faut voir ça comme une victoire scientifique, c'est assez beau comme réaction.
Parce que oui, si on avait rien fait, ça aurait été une catastrophe aussi.

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MessagePosté: 28 Avr 2020, 15:10 
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Castorp a écrit:
Mais ce virus, c'est une menace sérieuse, et si on avait pas confiné, le système de santé aurait implosé, y a pas de doute là-dessus.
Mais disons qu'on a fait face à des épidémies bien pires que ça par le passé (des gens sont morts, et puis voilà), et on a fait passer l'économie avant la vie humaine. Donc notre réaction collective est très intéressante, d'autant plus que le remède a de grandes chances d'être pire que le mal.


Mais justement, autrefois, la mortalité était une "chose normale", dans nos sociétés occidentales, cela ne l'est plus.

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MessagePosté: 28 Avr 2020, 15:27 
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Billy Budd a écrit:
Castorp a écrit:
Mais ce virus, c'est une menace sérieuse, et si on avait pas confiné, le système de santé aurait implosé, y a pas de doute là-dessus.
Mais disons qu'on a fait face à des épidémies bien pires que ça par le passé (des gens sont morts, et puis voilà), et on a fait passer l'économie avant la vie humaine. Donc notre réaction collective est très intéressante, d'autant plus que le remède a de grandes chances d'être pire que le mal.


Mais justement, autrefois, la mortalité était une "chose normale", dans nos sociétés occidentales, cela ne l'est plus.


Je pense que c'est en partie parce qu'on délocalise les grands vieillards dans les maisons de retraite. On ne côtoie plus la sénescence ni la mort, qui est devenue invisible.
Dans une émission récente d'Arrêt sur images, un historien a pointé l'apparition d'une rupture anthropologique concernant le deuil : les gens ont majoritairement accepté, en période de confinement, de ne pas pouvoir aller voir leurs vieux pendant leurs derniers jours, ils ont accepté de ne pas pouvoir participer aux funérailles. Il était étonné que ces interdictions n'aient choqué personne.


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MessagePosté: 28 Avr 2020, 15:32 
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Gnagnagna a écrit:
Billy Budd a écrit:
Castorp a écrit:
Mais ce virus, c'est une menace sérieuse, et si on avait pas confiné, le système de santé aurait implosé, y a pas de doute là-dessus.
Mais disons qu'on a fait face à des épidémies bien pires que ça par le passé (des gens sont morts, et puis voilà), et on a fait passer l'économie avant la vie humaine. Donc notre réaction collective est très intéressante, d'autant plus que le remède a de grandes chances d'être pire que le mal.


Mais justement, autrefois, la mortalité était une "chose normale", dans nos sociétés occidentales, cela ne l'est plus.


Je pense que c'est en partie parce qu'on délocalise les grands vieillards dans les maisons de retraite. On ne côtoie plus la sénescence ni la mort, qui est devenue invisible.
Dans une émission récente d'Arrêt sur images, un historien a pointé l'apparition d'une rupture anthropologique concernant le deuil : les gens ont majoritairement accepté, en période de confinement, de ne pas pouvoir aller voir leurs vieux pendant leurs derniers jours, ils ont accepté de ne pas pouvoir participer aux funérailles. Il était étonné que ces interdictions n'aient choqué personne.


Y'a ça, et le fait qu'on ne côtoie plus beaucoup la mort, sauf exception, qu'à l'age adulte. A part mes grands parents, la première personne de mon entourage qui est morte, j'avais 30 ans. C'est fini l'époque où on enterrait la moitié de sa fratrie avant 20 ans, et tant mieux, mais clairement notre rapport philosophique à la mort a plus d'inertie que ce progrès médical ultra rapide à l'échelle civilisationnel.


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MessagePosté: 28 Avr 2020, 15:51 
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Billy Budd a écrit:

Mais justement, autrefois, la mortalité était une "chose normale", dans nos sociétés occidentales, cela ne l'est plus.


ça vaut pour tout et n'importe quoi maintenant. J'ai l'impression que c'est qd même très lié à l'individualisation de la société.

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"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
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Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 28 Avr 2020, 16:35 
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Les annonces de Philippe pour le déconfinement :

Citation:
A partir du 11 mai, 700 000 tests virologiques devront être réalisés chaque semaine.

Les personnes testées positives devront s'isoler, soit chez elles, ce qui entraînera le confinement de tout le foyer pendant 14 jours, soit dans un lieu mis à disposition, notamment dans des hôtels réquisitionnés, sur la base du volontariat.

Des indicateurs seront composés le 7 mai, pour déterminer deux catégories de département : les verts, où les limitations seront moins strictes, et les rouges, où elles perdureront.

Dans les villes, les transports en commun pourront reprendre le 11 mai, mais devront assurer le respect des gestes barrières en limitant l'affluence. Le port du masque y sera obligatoire.

Les écoles primaires et maternelles pourront rouvrir à compter du 11 mai, sur la base du volontariat, les collèges à partir du 18 mai (6e et 5e en premier). Une décision sur la réouverture des lycées sera prise fin mai. Les crèches rouvriront le 11 mai mais en accueillant des petits groupes de dix enfants.

Les déplacements à plus de 100 km ne seront pas autorisés au 11 mai, sauf "motifs professionnels ou familiaux impérieux". En dehors de ces cas, il sera à nouveau possible de circuler sans attestation.

Les parcs et jardins ne pourront ouvrir que dans les départements verts. Les sports collectifs et à l'intérieur resteront interdits. Les plages resteront inaccessibles au public au moins jusqu’au 1er juin.

Les médiathèques, les bibliothèques, les petits musées pourront rouvrir le 11 mai, pas les grands musées, les cinémas, les théâtres et les salles de concert, les salles des fêtes, les salles polyvalentes. Les commerces rouvriront, à l'exception des grands centres commerciaux, selon des décisions préfectorales.

Aucun grand rassemblement (nécessitant une autorisation en préfecture) ne pourra se tenir avant le mois de septembre.

Il n'y aura pas de cérémonie religieuse avant le 2 juin. les cimetières rouvriront et les cérémonies funéraires pourront s'y tenir dans la limite de 20 personnes.

Les rassemblements organisés sur la voie publique ou dans des lieux privés seront limités à dix personnes.

La réouverture éventuelle des bars et restaurants sera décidée fin mai.

L'état d'urgence sanitaire sera prolongé au-delà du 23 mai, peut-être jusqu'au 23 juillet. Un vote aura lieu au Parlement la semaine prochaine.


Ca me parait raisonnable, dans l'ensemble. Mais très frileux.

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MessagePosté: 28 Avr 2020, 17:44 
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Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
Messages: 15328
Dans quel sens le très frileux?
Pas de déconfinement régionalisé mais je trouve très bien le fait de placer des départements en rouge ou en vert.
Heureusement que le 11 Mai je quitte Paris pour rentrer bosser à Orléans :o


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