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 Sujet du message: Re: Le cinéma Africain
MessagePosté: 26 Mai 2010, 14:15 
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Cosmo a écrit:
breaker a écrit:
t'es vraiment sur une voie bien pourrave...


En attendant, tu ne réponds toujours pas. Tu te contentes de récupérer des citations de ce qui n'est, à la base, qu'un message interrogatif.

Mais grave, faut vraiment être susceptible pour penser que c'est dit de manière péjorative.

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 Sujet du message: Re: Le cinéma Africain
MessagePosté: 26 Mai 2010, 14:49 
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qu'est-ce que tu veux répondre à ce qui est quoté? D'ailleurs j'ai répondu, je t'ai indiqué la revue Africultures à ton idée qu'il n'y a pas de critique sérieuse et qu "il faut chercher à l'aveugle".


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 Sujet du message: Re: Le cinéma Africain
MessagePosté: 26 Mai 2010, 14:50 
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deudtens a écrit:
Ou être un connard de bien-pensant voyant du racisme partout.


tu cautionnes ça Massart?


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 Sujet du message: Re: Le cinéma Africain
MessagePosté: 26 Mai 2010, 14:50 
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breaker a écrit:
qu'est-ce que tu veux répondre à ce qui est quoté? D'ailleurs j'ai répondu, je t'ai indiqué la revue Africultures à ton idée qu'il n'y a pas de critique sérieuse et qu "il faut chercher à l'aveugle".

Je connais Africulture, mais leurs critiques m'ont toujours semblé faire abstraction de ce qui fait, au delà de choses intrinsèques au film, l'esthétique étrange (maîtrisée mais obscure ? accidentée ?) de ce cinéma.


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 Sujet du message: Re: Le cinéma Africain
MessagePosté: 26 Mai 2010, 15:04 
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Vaut mieux l'avoir en journal
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breaker a écrit:
qu'est-ce que tu veux répondre à ce qui est quoté? D'ailleurs j'ai répondu, je t'ai indiqué la revue Africultures à ton idée qu'il n'y a pas de critique sérieuse et qu "il faut chercher à l'aveugle".


Tu donnes une mini réponse là où il y a de nombreuses questions.

_________________
Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


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 Sujet du message: Re: Le cinéma Africain
MessagePosté: 26 Mai 2010, 15:06 
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Cosmo a écrit:
Tu donnes une mini réponse là où il y a de nombreuses questions.

Oui enfin réponse t'es généreux, il me donne surtout qu'un lien...


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 Sujet du message: Re: Le cinéma Africain
MessagePosté: 26 Mai 2010, 15:08 
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breaker a écrit:
deudtens a écrit:
Ou être un connard de bien-pensant voyant du racisme partout.


tu cautionnes ça Massart?

Massart est mal placé pour que ce qu'il cautionne vaille quoi que ce soit.

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 Sujet du message: Re: Le cinéma Africain
MessagePosté: 26 Mai 2010, 15:20 
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deudtens a écrit:
Bon, tout s'explique, c'est un pote de Careful.


Un probleme Deudtens ? :lol:

"Tout s'explique" hein. lol


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 Sujet du message: Re: Le cinéma Africain
MessagePosté: 26 Mai 2010, 15:49 
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Si tout le monde arrête 1min36 secondes les aprioris sur chacuns, peut être qu'une discussion intéressante sur ce sujet , même aussi brève soit elle, peut avoir lieu ici ?


Dernière édition par Korine le 26 Mai 2010, 15:52, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Le cinéma Africain
MessagePosté: 26 Mai 2010, 15:51 
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Korine a écrit:
Si tout le monde arrête 1min36 sec les aprioris sur chacuns, peut être qu'une discussions intéressante, même aussi brève soit elle, peut avoir lieu ici ?

Moi je veux bien : le topic a pas été créé pour déclamer une vérité (je dis moi-même que j'ai vu très peu de choses) mais pour poser la question de l'esthétique, si elle existe, du cinéma d'Afrique centrale. Pour l'instant, depuis la bazar de ce matin, je n'ai qu'un lien, un nom de bouquin, du mépris, et aucune réponse aux questions posées... J'ai peut-être mal posé mes arguments, mais je peux pas deviner où ça coince : dites-moi où cela semble faux, et je serai ravi d'essayer de démêler la chose, et si besoin de reconnaître que j'ai tort. Y a pas de souci là-dessus...


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 Sujet du message: Re: Le cinéma Africain
MessagePosté: 26 Mai 2010, 16:03 
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Cosmo a écrit:
breaker a écrit:
qu'est-ce que tu veux répondre à ce qui est quoté? D'ailleurs j'ai répondu, je t'ai indiqué la revue Africultures à ton idée qu'il n'y a pas de critique sérieuse et qu "il faut chercher à l'aveugle".


Tu donnes une mini réponse là où il y a de nombreuses questions.


oui mais des questions qui sont inconcevables quand on part avec autant d'a priori idiots. Cette façon d'illustrer le cinéma africain est sûrement plus condescendante que les remarques que je lui ai faites. D'ailleurs je ne vois pas trop comment il peut avancer puisqu'il semble d'emblée se désintéresser de cinéastes comme Sembène Ousmane en partant d'une opposition entre films politiques et "liste de films en laquelle on puisse avoir confiance, qui nous permette de passer outre les questions politiques et sociales à la con quand on veut choisir un truc à mater".


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 Sujet du message: Re: Le cinéma Africain
MessagePosté: 26 Mai 2010, 16:13 
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breaker a écrit:
oui mais des questions qui sont inconcevables quand on part avec autant d'a priori idiots. Cette façon d'illustrer le cinéma africain est sûrement plus condescendante que les remarques que je lui ai faites. D'ailleurs je ne vois pas trop comment il peut avancer puisqu'il semble d'emblée se désintéresser de cinéastes comme Sembène Ousmane en partant d'une opposition entre films politiques et "liste de films en laquelle on puisse avoir confiance, qui nous permette de passer outre les questions politiques et sociales à la con quand on veut choisir un truc à mater".

Bon, et bien partons de là, voici une base.
Non, il y a malentendu, je n'ai pas dit Ousmane Sembène = cinéma politique (je parlais du fait que le cinéma africain a le plus souvent été abordé, par la critique, sous son angle "message social" comme qualité en soi, d'où le problème d'un tri pour un spectateur curieux), et ce serait d'ailleurs bien embêtant de l'affirmer en n'ayant vu que son dernier film.

Je dis que le fait de mettre son dernier film sur piédestal me semble inapproprié, car même si je vois ce qui peut se jouer dans le film narrativement (la symbolique, la fable) ou même visuellement (les jeux des couleurs, entre les vieilles et les gamines notamment), je ne vois que ça : des idées dans le film, qui sont comme posées là, et auxquelles la mise en scène ne vient pas donner une portée autre, une place dans un ensemble : l'approche me semble maladroite. En l'état, elle m'apparaît comme la simple retransmission d'un travail comme "préalable" au film, à présent simplement exposé. La question est donc de savoir si c'est une maladresse (et on pourrait alors y chercher des raisons), ou simplement le fait qu'il y a là à l'œuvre une esthétique particulière, notamment liée à la culture africaine, que je ne sens pas (et dont je ne vois plus que les outils, les éléments, à nu, en essayant de les voir sous un angle qui ne les intéresse pas).

Pour prendre un exemple un peu grossier, on peut s'imaginer un type qui n'aurait vu que des films français naturalistes, et qui soudain voit, je sais pas, un film japonais au jeu particulièrement lyrique : en y cherchant une vraisemblance, un mimétisme de la réalité, il trouvera un premier temps le film "mauvais" parce qu'il ne le regardera pas sous le bon angle. Je me demande si le problème n'est pas de cet ordre là.

L'hésitation vient du fait que c'est quand même le premier cinéma au monde (ou même période) qui me pose ce genre de problème, et que je n'ai aucun souci à être ému par les autres arts d'Afrique centrale, de ce que j'ai pu en voir : sculpture, musique, etc.


Voilà la question posée : cette esthétique, quel est son principe ?
Sur le cas de Moolaadé, le texte de Barlet (qui m'avait déjà donné envie de voir Muna Moto) apporte des débuts de réponse intéressants, mais il me faudrait ré-avoir le film sous les yeux pour voir ce que ça donne concrètement.


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 Sujet du message: Re: Le cinéma Africain
MessagePosté: 26 Mai 2010, 17:05 
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Tom a écrit:

Voilà la question posée : cette esthétique, quel est son principe ?
...


t'as la même approche(en encore plus vrac) qu'un gars sur un autre forum,
je disais que le cinéma de Sembène n’est peut-être pas vraiment fait pour le spectateur des salles art et essai et que les cinémas d'Afrique noire ont peu misé sur la recherche formelle, tout le poids est sur l'humain.
Aussi pour les cinéastes africains qui souhaitent s'adresser d'abord au public africain, il y a la gageure d'aller vers un public mutilé psychologiquement par les difficultés qu'il doit affronter au quotidien.
Là on sort de ta liste qui passe outre les questions politiques et sociales...

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j'ignore si ça t'intéressera, mais t'as une documentation autour du film Moolaadé, un entretien avec Sembène et un dossier sur l’excision, ici:
http://www.filmsduparadoxe.com/moolaade2.pdf
et il existe aussi un documentaire en vod sur le site de l’Harmattan
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 Sujet du message: Re: Le cinéma Africain
MessagePosté: 27 Mai 2010, 01:08 
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Citation:
les cinémas d'Afrique noire ont peu misé sur la recherche formelle, tout le poids est sur l'humain.

Je parle pas forcément d'un cinéma que je souhaiterais fignolé / chiadé, hein (je précise car ce n'était peut-être pas clair), mais simplement d'une mise en scène dont, en l'état, j'ai bien du mal à entendre ce qu'elle me dit (et même par des choix simples : quelle distance au personnage, quand cadrer qui et pourquoi, des choses qui ne contredisent pas le fait de centrer son attention sur l'humain, bien au contraire) : je reçois l'agitation intérieure au plan (et donc forcément, très vite, la symbolique qui s'y joue, le message), et non une narration et une idée issue du filmage lui-même (après, peut-être parce que je ne sais pas en percevoir les principes, c'était toute la question).

Tout ça est très abstrait, évidemment, et il faudrait se reposer sur des films pour parler de ces questions. Je vais lire le dossier Moolaadé (enfin pas ce soir, trop tard là, mais demain), et essayer de le récupérer pour le revoir à la lumière du texte de Barlet.
Mais, de ton côté, si tu as l'exemple d'une scène d'un film d'Afrique centrale qui te semble particulièrement géniale, et aussi spécifiquement propre à ce qui fait l'esthétique de ce cinéma, n'hésites pas à me le dire, que je choppe le film : ça m'aiderait aussi à comprendre bien plus facilement ce qui t'y attire, et que j'ai peut-être raté au vol.


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 Sujet du message: Re: Le cinéma Africain
MessagePosté: 27 Mai 2010, 11:07 
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breaker a écrit:
j'ignore si ça t'intéressera, mais t'as une documentation autour du film Moolaadé, un entretien avec Sembène et un dossier sur l’excision, ici: http://www.filmsduparadoxe.com/moolaade2.pdf

Bon.
J'ai lu, et c'est très intéressant, mais je ne vois trop pourquoi tu voulais que je voie ce dossier, en fait. Ça parle, en profondeur, du problème de l'excision, et ça remet au clair un contexte qui permet sans doute de mieux comprendre ce qui se joue dans le film, mais ça parle pas de cinéma du tout (ce qui est pas une preuve de quoi que ce soit, hein, mais du coup là ca nous aide pas trop).

Il y a en fait juste une phrase, en ouverture/citation, dont je sais même pas si elle est de Sembène :
En Afrique, on ne fait pas de cinéma pour vivre mais pour communiquer. Pour militer.
Que le cinéma réponde ici à un besoin urgent, fondamental, de communiquer des choses, je peux tout à fait le comprendre. Mais d'un point de vue purement cinéphile ça peut pas constituer une raison, ni une excuse à des problèmes de mise en scène (j'entends bien que c'est pas dit comme ça, évidemment, mais vu que tu m'as proposé de lire ce texte suite à mes interrogations, je le prend dans cette optique).
Je retiens quand même un passage de l'interview sur la recherche du village, qui ne pose pas les choses en termes de mise en scène mais qui parle pour le coup vraiment de choix cinématographiques (et je précise que je sais bien que Sembène peut penser mise en scène sans en parler en entretien...)

Bref, je vais plutôt revenir sur le texte de Barlet, avec le film, quand j'aurai pu me le procurer. Encore une fois, si tu as un film/extrait vers lequel tu veux me renvoyer, hésites pas.


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