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MessagePosté: 09 Mar 2006, 18:54 
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Matou miteux
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Film Freak Returns a écrit:
C'est sûr que le message de panel invite à la discussion, à un traitement moins superficiel du sujet.


Là tu prends ce que je dis à l'envers. La réaction de Panel c'est par rapport à des remarques qu'il juge "connes" ou superficielles ou à l'emporte pièce, et pas l'inverse.

Mais bon j'ai l'impression de participer à une parodie de conversation de l'ancien forum là, je crois que tout le monde a compris ce qui voulait être dit par les uns et les autres, j'ai du mal à voir ce que tu veux ajouter qui n'ait pas déjà été écrit.

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MessagePosté: 09 Mar 2006, 18:55 
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Matou miteux
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Cosmo a écrit:
Blissfully a écrit:
mais une liste de 10, sur n'importe quel thème, c'est très subjectif, c'est pas plus con que d'avoir des larmes aux yeux à X Men 2 ou de mettre 5 à Walk the Line


C'est ni plus ni moins con, il s'agit juste de phrases "toutes faites" qui n'en sont pas moins, je suppose, parfaitement sincères. Je ris à Ring, tu pleures au Nouveau monde, Bob a des frissons à Xmen 2... Il n'y a rien de risible là-dedans.


Ben oui c'est bien ce que je dis en réponse à Bob.

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MessagePosté: 09 Mar 2006, 18:56 
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Blissfully a écrit:
Je sais pas, pour Hypnotic par exemple? A partir de là, si on ne voit pas la différence entre la mise en scène de Hypnotic, ou celle de Ring, j'avoue effectivement que la discussion peut difficilement aller plus loin.
Tu trouves ça à chier certes, mais il y a quelque chose de plus intéressant, même un peu, dans Ring, que dans The Core ou Prisonniers du temps pitié...ça tient pas debout ces comparaisons.


Oui, derrière Ring il ya des intentions qu'on ne peut prêter aux autres films (Hypnotic, The Core, Timeline), mais les intentions ne font pas un film et compte tenu de leurs ambitions respectives, je toruve Ring aussi raté que The Core ou Timeline (pas vu Hypnotic).
Ring est peut-être plus "intéressant" (si, pour ceux qui se sont fait chier, on voulait aller fouiller voir) mais si le résultat final, sur pellicule, projeté dans la salle, de la même manière que The Core ou Timeline, provoque chez le spectateur (pas le même profil : Cosmo, Mr Chow, Swing Kid, moi) une réaction similaire (rire, ennui, etc.) alors je vois pas en quoi Ring ne mériterai pas d'être évoqué de la même manière par les foruméens qu'un film comme The Core ou Timeline.

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MessagePosté: 09 Mar 2006, 18:56 
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Film Freak Returns a écrit:
J'ai plus de mal à voir en quoi Ring compte dans le cinéma fantastique des 10 dernières années...en quoi il a réellement été important? Marquant (sur le genre, pas sur les spectateurs)?


Sur le genre ça me parait quand même assez évident, non ? Je veux dire, l'horreur en Asie a été complètement relancée par le film, et encore plus l'horreur traitée sur le mode "fantôme vengeur avec cheveux gras en option".


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MessagePosté: 09 Mar 2006, 18:58 
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Vaut mieux l'avoir en journal
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Blissfully a écrit:
Cosmo a écrit:
Blissfully a écrit:
mais une liste de 10, sur n'importe quel thème, c'est très subjectif, c'est pas plus con que d'avoir des larmes aux yeux à X Men 2 ou de mettre 5 à Walk the Line


C'est ni plus ni moins con, il s'agit juste de phrases "toutes faites" qui n'en sont pas moins, je suppose, parfaitement sincères. Je ris à Ring, tu pleures au Nouveau monde, Bob a des frissons à Xmen 2... Il n'y a rien de risible là-dedans.


Ben oui c'est bien ce que je dis en réponse à Bob.


Dans ce cas, mon "j'ai bien rit à Ring" n'a rien de con, ou de plus con que d'autres messages du même genre ("j'ai pleuré au nouveau monde", j'ai frissonné à Xmen 2", etc).

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


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MessagePosté: 09 Mar 2006, 19:00 
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Blissfully a écrit:
Là tu prends ce que je dis à l'envers. La réaction de Panel c'est par rapport à des remarques qu'il juge "connes" ou superficielles ou à l'emporte pièce, et pas l'inverse.


Oui mais tu sembles indiquer (ou du moins sous-entendre) que panel réagit de la sorte parce qu'il considère que dans les propos de Cosmo, le sujet (RING : Verbinski Vs. Nakata) est traité de manière superficielle. Or, si la seule solution que panel a trouvé pour s'exprimer, c'est une réaction aussi superficielle (voire plus superficielle encore), alors prendre son parti (même si on ne le fait qu'avec des pincettes) est plutôt être à côté de la plaque, non?

Citation:
Mais bon j'ai l'impression de participer à une parodie de conversation de l'ancien forum là, je crois que tout le monde a compris ce qui voulait être dit par les uns et les autres, j'ai du mal à voir ce que tu veux ajouter qui n'ait pas déjà été écrit.


J'ai l'impression que personne ne t'a répondu comme il fallait en fait.
Faut voir mon statut, je suis là pour ça.

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MessagePosté: 09 Mar 2006, 19:02 
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Matou miteux
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Film Freak Returns a écrit:
Jusqu'à preuve du contraire, je n'ai jamais fait de fil "X-Men 2, pour moi un des 10 films fantastiques/d'action qui comptent le plus dans ces 10 dernières années". Je ne j'ai jamais fait qu'émettre des sentiments on ne peut plus subjectifs. Or, le tien dépasse quelque peu le subjectif dans la mesure où tu places un film que tu aimes (subjectif) dans une estimation plus large (plus objective, en gros), bien qu'il ne s'agisse que de ton point de vue (indiqué par le "pour moi").


Alors je me cite très exactement sur ce que j'ai dit quelques pages plus haut:

"Pour moi, un des 10 films fantastiques qui comptent durant ces 10 dernières années. "

Voilà alors je sais pas quoi ajouter hein pour que ça soit plus clair.

Film Freak Returns a écrit:
En grs, je trouve généralement assez vain les "un des 10 films qui comptent, etc".


Mais évidemment, c'est pour donner une idée rapide de ce que je pense du film. Le ton est quand même donné quand j'ajoute *insérer ici idée de sondage*, pitié.

Film Freak Returns a écrit:
J'ai plus de mal à voir en quoi Ring compte dans le cinéma fantastique des 10 dernières années...en quoi il a réellement été important? Marquant (sur le genre, pas sur les spectateurs)?


Alors d'abord je parle pour moi, pas en terme de traces dans le cinéma, pour moi dans les 10 fantastiques il y a ça (et j'y crois pas que je sois en train de m'expliquer là-dessus, j'ai l'impression d'une discussion de collégiens). Ensuite, oui, c'est un film qui a renouvelé un genre, le film de fantôme japonais, dans son esthétique et ses thèmes, et qui a provoqué pleins d'autres relectures intéressantes quant au genre ou pour certains leur discours comme Kairo par exemple. Bah c'est déjà bien assez.

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MessagePosté: 09 Mar 2006, 19:03 
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Blunt a écrit:
Sur le genre ça me parait quand même assez évident, non ? Je veux dire, l'horreur en Asie a été complètement relancée par le film, et encore plus l'horreur traitée sur le mode "fantôme vengeur avec cheveux gras en option".


Le genre "cinéma fantastique/cinéma d'horreur" ne se limite pas à l'Asie (ou aux remakes américains des films en question).
J'attends qu'on me montre l'influence de Ring (1998) sur Sixième sens (1999), The Others (2001), Cabin Fever (2004) ou Sheitan (2006).

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MessagePosté: 09 Mar 2006, 19:04 
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Matou miteux
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Cosmo a écrit:
Dans ce cas, mon "j'ai bien rit à Ring" n'a rien de con, ou de plus con que d'autres messages du même genre ("j'ai pleuré au nouveau monde", j'ai frissonné à Xmen 2", etc).


Mais j'ai déjà répondu à ça non?

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MessagePosté: 09 Mar 2006, 19:05 
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Film Freak Returns a écrit:
Le genre "cinéma fantastique/cinéma d'horreur" ne se limite pas à l'Asie


Oui mais moi je parlais uniquement pour l'Asie.


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MessagePosté: 09 Mar 2006, 19:06 
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Matou miteux
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Film Freak Returns a écrit:
Le genre "cinéma fantastique/cinéma d'horreur" ne se limite pas à l'Asie (ou aux remakes américains des films en question).
J'attends qu'on me montre l'influence de Ring (1998) sur Sixième sens (1999), The Others (2001), Cabin Fever (2004) ou Sheitan (2006).


Mais c'est débile. The Others n'a rien à voir avec Cabin Fever qui n'a rien à voir avec Ring. Ring appartient à un sous genre du fantastique, comme je sais pas, le film de vampire, le film gore etc. Après, si on parle de fantastique en général, ben je l'inclue dedans. Evidemment qu'Amenabar n'a pas attendu Nakata qui n'a pas attendu Roth.

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MessagePosté: 09 Mar 2006, 19:07 
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Blissfully a écrit:
Alors je me cite très exactement sur ce que j'ai dit quelques pages plus haut:

"Pour moi, un des 10 films fantastiques qui comptent durant ces 10 dernières années. "

Voilà alors je sais pas quoi ajouter hein pour que ça soit plus clair.


J'avais bien vu le "pour moi" (je le cite même dans mon message).
Seulement...ok, corrige-moi si je me trompe, mais as-tu voulu dire :

- Un des 10 films fantastiques (réalisés dans les 10 dernières années) qui comptent pour moi.

Ou

- Un des 10 films fantastiques de ces 10 dernières années qui, selon moi, ont compté pour le genre.

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MessagePosté: 09 Mar 2006, 19:10 
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Blissfully a écrit:
Mais j'ai déjà répondu à ça non?


Cosmo : C'est ni plus ni moins con, il s'agit juste de phrases "toutes faites" qui n'en sont pas moins, je suppose, parfaitement sincères. Je ris à Ring, tu pleures au Nouveau monde, Bob a des frissons à Xmen 2... Il n'y a rien de risible là-dedans.
Bliss : Ben oui c'est bien ce que je dis en réponse à Bob.
Cosmo : Dans ce cas, mon "j'ai bien rit à Ring" n'a rien de con, ou de plus con que d'autres messages du même genre ("j'ai pleuré au nouveau monde", j'ai frissonné à Xmen 2", etc).

Si tu dis "oui, ça n'a rien de con de dire 'j'ai bien ri à Ring'" alors tu te contredis par rapport à ce que tu disais du message de panel ("les conneries qu'on peut lire").

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MessagePosté: 09 Mar 2006, 19:11 
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Blunt a écrit:
Film Freak Returns a écrit:
Le genre "cinéma fantastique/cinéma d'horreur" ne se limite pas à l'Asie


Oui mais moi je parlais uniquement pour l'Asie.


Pas Bliss.

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MessagePosté: 09 Mar 2006, 19:13 
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Blissfully a écrit:
Mais c'est débile. The Others n'a rien à voir avec Cabin Fever qui n'a rien à voir avec Ring. Ring appartient à un sous genre du fantastique, comme je sais pas, le film de vampire, le film gore etc. Après, si on parle de fantastique en général, ben je l'inclue dedans. Evidemment qu'Amenabar n'a pas attendu Nakata qui n'a pas attendu Roth.


Oui mais je parlais justement de l'importance de RING dans le cinéma fantastique MONDIALE de ces 10 dernières années...
Ensuite, tu as très bien répondu à la question ailleurs (évoquant le film de fantômes japonais en Asie, etc.).

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