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 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 06 Déc 2017, 18:18 
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Art Core a écrit:
Top Studio Ciné Live (ça change des cahiers) :
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Le Nicolas Bedos :shock: (qui n'est d'ailleurs que dans un top de rédacteur, chelou).

Je trouve la présence du Toledano/Nakache, surtout en 2e, bien moins compréhensible.

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 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 06 Déc 2017, 18:43 
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J'avais pas vu le topic, donc je reviens sur les premiers posts: évidemment que Twin Peaks n'a rien à foutre dans un top "films". Je dirais même que Twin Peaks ne fonctionne qu'à la TV tant il utilise le langage télévisuel justement. Feuilletonesque en diable, référençant en permanence la tv américaine jusqu'à son esthétique, et puis bon, on parle de Lynch, mais y a Frost aussi sur le truc hein, faut pas l'oublier. C'est comme si on mettait "The Wire" en premier dans un top "films", ça n'a juste aucun sens à part celui de faire le malin. Sur un le blog ciné où j'écrivais, au moment de faire le Top 10, la rédac chef nous demandait quel évènement culturel nous avait marqué, et là on pouvait mettre ce qu'on voulait, série, vidéos courtes comme "Too Many Cooks", etc.

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 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 06 Déc 2017, 22:55 
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Lynch en interview le considère comme un film de 18 heures

Satantango de Béla Tarr durait je crois 8h30 et je l'ai vu en huit fois (car c'était chapitré)...

quelle importance cela a pour vous, dans le fond ? Pour moi c'était l'évènement "visuel" de l'année, je ne regarde pas de série, ou presque, j'ai dévoré ça comme un film.

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 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 06 Déc 2017, 23:37 
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Karloff a écrit:
Lynch en interview le considère comme un film de 18 heures

Satantango de Béla Tarr durait je crois 8h30 et je l'ai vu en huit fois (car c'était chapitré)...

quelle importance cela a pour vous, dans le fond ? Pour moi c'était l'évènement "visuel" de l'année, je ne regarde pas de série, ou presque, j'ai dévoré ça comme un film.


Lynch peut considérer ça comme il veut, il n'était pas seul sur la conception de la série.

Et moi aussi je considère cette saison comme l'évènement visuel de l'année. J'ai kiffé. Vraiment vraiment. Mais lui retirer son statut de série est une insulte à ce qui a pu être fait dans le cadre de la TV justement.

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 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 06 Déc 2017, 23:52 
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Puck a écrit:
J'avais pas vu le topic, donc je reviens sur les premiers posts: évidemment que Twin Peaks n'a rien à foutre dans un top "films". Je dirais même que Twin Peaks ne fonctionne qu'à la TV tant il utilise le langage télévisuel justement. Feuilletonesque en diable, référençant en permanence la tv américaine jusqu'à son esthétique, et puis bon, on parle de Lynch, mais y a Frost aussi sur le truc hein, faut pas l'oublier. C'est comme si on mettait "The Wire" en premier dans un top "films", ça n'a juste aucun sens à part celui de faire le malin. Sur un le blog ciné où j'écrivais, au moment de faire le Top 10, la rédac chef nous demandait quel évènement culturel nous avait marqué, et là on pouvait mettre ce qu'on voulait, série, vidéos courtes comme "Too Many Cooks", etc.

Ca me fait penser au génial The Kingdom de Lars Von Trier série, sortie ensuite en 2 films au cinéma.


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 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 00:04 
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Karloff a écrit:
Lynch en interview le considère comme un film de 18 heures

Ça change rien à l'affaire.

Citation:
Satantango de Béla Tarr durait je crois 8h30 et je l'ai vu en huit fois (car c'était chapitré)...

Ça change encore moins.

Citation:
quelle importance cela a pour vous, dans le fond ?

Lol, le "pour vous". Comme je l'ai dit au début, on s'en tape (d'ailleurs, de manière générale, je me tape du top des Cahiers tout court en fait) mais si on en parle, on en parle. On parle de ce que ça veut dire.

Citation:
Pour moi c'était l'évènement "visuel" de l'année, je ne regarde pas de série, ou presque, j'ai dévoré ça comme un film.

Tout est dit.

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 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 10:07 
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Puck a écrit:
J'avais pas vu le topic, donc je reviens sur les premiers posts: évidemment que Twin Peaks n'a rien à foutre dans un top "films". Je dirais même que Twin Peaks ne fonctionne qu'à la TV tant il utilise le langage télévisuel justement. Feuilletonesque en diable, référençant en permanence la tv américaine jusqu'à son esthétique, et puis bon, on parle de Lynch, mais y a Frost aussi sur le truc hein, faut pas l'oublier. C'est comme si on mettait "The Wire" en premier dans un top "films", ça n'a juste aucun sens à part celui de faire le malin. Sur un le blog ciné où j'écrivais, au moment de faire le Top 10, la rédac chef nous demandait quel évènement culturel nous avait marqué, et là on pouvait mettre ce qu'on voulait, série, vidéos courtes comme "Too Many Cooks", etc.


C'est là où toi et les autres se plantent en voulant tout mettre dans des boîtes. On parle d’œuvre audiovisuelle, de choses qu'on peut voir sur un écran. Aujourd'hui les séries sont diffusées au cinéma (festival, Cannes etc...) et les films à la télé (Netflix...). Il faut totalement dépasser ces vieilles guerres de clocher totalement stériles. Alors oui Les Cahiers mettent Twin Peaks en premier parce que c'est Lynch et je doute qu'ils mettent une autre série mais qu'est ce que pas ça peut faire ? Quand je lis qu'ils essaient de faire passer une série pour du cinéma c'est totalement faux, c'est simplement la meilleure chose qu'ils ont vu sur un écran. Quoiqu'on pense des Cahiers du cinéma ils font partie des rares entités encore prescriptrices dans le domaine du cinéma (le top est partagé par les grands sites américains) et leur rôle est justement d'aller plus loin et de questionner le rapport du cinéma à son propre médium. A l'image du fameux Loft Story qui au de la blague est une vraie réflexion sur l'image documentaire, sur un bouleversement de notre rapport au réel via un écran. Alors que cette année une série soit en tête d'un top cinéma c'est simplement que les frontières bougent et que comme le disait un journaliste sur Twitter, le cinéma infuse de plus en plus la télé et la télé infuse de plus en plus le cinéma (Marvel).

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 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 10:27 
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Art Core a écrit:
C'est là où toi et les autres se plantent en voulant tout mettre dans des boîtes. On parle d’œuvre audiovisuelle, de choses qu'on peut voir sur un écran. Aujourd'hui les séries sont diffusées au cinéma (festival, Cannes etc...) et les films à la télé (Netflix...). Il faut totalement dépasser ces vieilles guerres de clocher totalement stériles. Alors oui Les Cahiers mettent Twin Peaks en premier parce que c'est Lynch et je doute qu'ils mettent une autre série mais qu'est ce que pas ça peut faire ? Quand je lis qu'ils essaient de faire passer une série pour du cinéma c'est totalement faux, c'est simplement la meilleure chose qu'ils ont vu sur un écran. Quoiqu'on pense des Cahiers du cinéma ils font partie des rares entités encore prescriptrices dans le domaine du cinéma (le top est partagé par les grands sites américains) et leur rôle est justement d'aller plus loin et de questionner le rapport du cinéma à son propre médium. A l'image du fameux Loft Story qui au de la blague est une vraie réflexion sur l'image documentaire, sur un bouleversement de notre rapport au réel via un écran. Alors que cette année une série soit en tête d'un top cinéma c'est simplement que les frontières bougent et que comme le disait un journaliste sur Twitter, le cinéma infuse de plus en plus la télé et la télé infuse de plus en plus le cinéma (Marvel).


Dans ce cas, comme dit plus haut, on meyt aussi du JV dans les top, vu comment ça infuse les autres médias actuellement.

Et on appelle pas ça un "top film".

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 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 10:33 
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Peut-être plus tard pourquoi pas ? Les frontières sont de plus en plus poreuses entre tous les médiums de toute façon. Et si on continue d'appeler ça un top cinéma parce que le cinéma est la colonne vertébrale, c'est vers ça qu'on converge.

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 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 10:48 
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Les jeux vidéos, Mad Movies l'a déjà fait, par exemple (mais en donnant plus d'explications). Je trouve totalement logique, et très intéressant, leur choix d'inclure dans un top une série, une émission, un match de foot, je déplore juste leur manque d'explications, leur façon de balancer leur top comme ça.


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 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 10:51 
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Cosmo a écrit:
Les jeux vidéos, Mad Movies l'a déjà fait, par exemple (mais en donnant plus d'explications). Je trouve totalement logique, et très intéressant, leur choix d'inclure dans un top une série, une émission, un match de foot, je déplore juste leur manque d'explications, leur façon de balancer leur top comme ça.


C'est ce qu'on appelle de la pose.

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 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 10:54 
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Bof. Dans le cas du Loft, ou de Twin Peaks, les explications on les a tout au long de l'année. C'est ultra prévisible pour celui qui les lit et ça n'a rien de poseur à ses yeux. Les autres voient un peu ça comme ils veulent, ça n'a aucune importance.
Et pour le cas de TP, c'est tellement évident, cette année.


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 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 10:55 
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Cosmo a écrit:
Bof. Dans le cas du Loft, ou de Twin Peaks, les explications on les a tout au long de l'année. C'est ultra prévisible pour celui qui les lit et ça n'a rien de poseur à ses yeux. Les autres voient un peu ça comme ils veulent, ça n'a aucune importance.
Et pour le cas de TP, c'est tellement évident, cette année.


Pas dans truc baptisé "top films" dont c'est la seule proposition hors-cinéma.

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 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 10:59 
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Je n'ai pas lu les Cahiers depuis dix ans. Mais je suis persuadé qu'ils ont répété en long et en large qu'ils considéraient TP comme un vrai film, en donnant les raisons (valables ou pas), dans les trois numéros qu'ils lui ont consacré. Le voir en n°1, c'est plus de la cohérence que de la pose.
Après, comme je le disais, il leur suffirait de le rappeler dans un petit texte qui accompagne le top. Mais ils s'en foutent sans doute, de tous les petits Captain Marv et Cie qui commenteront.


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 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 11:21 
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Cosmo a écrit:
Après, comme je le disais, il leur suffirait de le rappeler dans un petit texte qui accompagne le top.
Lu les cahier il y a 20 ans, à l'époque ils pondaient un texte pour commenter leur top et je serais étonné qu'ils ne le fassent plus.


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