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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 07 Oct 2014, 16:19 
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J'ai jamais entendu quelqu'un de compétent m'en parler donc je reste circonspect sur la question (et je ne suis pas certain que le style plus contemporain de Markowicz soit autre chose que ça, plus contemporain, mais plus fidèle, je ne sais pas) et ça ne m'étonnerait pas que Markowicz surtraduise lui-aussi (comme la plupart des traducteurs), c'est l'impression que ses traductions donnent en tout cas.

Version de Pierre Pascal

«Cette pauvre Élisabeth était à ce point simple, abattue et épouvantée une fois pour toutes que l'idée ne lui vint même pas de lever les bras pour défendre son visage, bien que ce fût le geste le plus naturel à cet instant, puisque la hache était levée droit sur sa tête. [...] Le coup tomba droit sur le crâne, du côté du tranchant, et coupa en deux toute la partie supérieure du front presque jusqu'au sommet du crâne. Elle s'écroula.»

Version d'André Markowicz

«Et, cette malheureuse Lizaveta, elle était tellement simple, tellement écrasée, à tout jamais terrorisée, qu'elle ne leva même pas la main pour se protéger le visage, même si c'était là, à cet instant, le geste le plus naturel et le plus indispensable, parce que la hache était levée tout droit devant son visage. [...] Le coup lui arriva directement sur le crâne, avec le tranchant de la lame, et lui fendit tout de suite la partie supérieure du front, presque jusqu'au sommet. Elle s'effondra net.»

Doussia Ergaz :

“Elle était si naïve, cette malheureuse Lisbeth, si hébétée et si terrorisée qu’elle n’esquissa même pas le geste machinal de lever le bras pour protéger son visage ; elle souleva seulement son bras gauche et le tendit vers l’assassin, comme pour l’écarter. La hache pénétra droit dans le crâne, fendit la partie supérieure de l’os frontal et atteignit presque l’occiput. Elle tomba tout d’une pièce.”


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 07 Oct 2014, 17:25 
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Spoiler, merde !


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 07 Oct 2014, 18:30 
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Caribou a écrit:
Je suis avec Art Core sur le coup
Caribou a écrit:
Il y a des choses qu'on ne peut pas comprendre avant un certain âge pour des raisons d'expérience. On en aura une compréhension moins immédiate.

Euh alors du coup tu es avec Art Core ou pas ?

Bien noté pour la traduction, ô renne !
Ça me fait toujours chier cette idée de découvrir l’œuvre à travers un tel filtre, quel que soit le traducteur...


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 07 Oct 2014, 19:13 
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Sir Flashball
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Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 24606
Caribou a écrit:
J'ai jamais entendu quelqu'un de compétent m'en parler


Moi si.
Et puis de toute façon, les exemples que tu donnes parlent d'eux-mêmes : la traduction de Markowicz est la meilleure des trois.

Tom a écrit:
Ça me fait toujours chier cette idée de découvrir l’œuvre à travers un tel filtre, quel que soit le traducteur...


Ah ça, c'est sûr, mais bon, on ne peut pas tous parler le russe...
Essaie-donc les Carnets du sous-sol, c'est un Dosto court, et sans doute son roman le plus percutant, c'est bien pour rentrer dans son univers.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 07 Oct 2014, 19:48 
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Messages: 3426
Tom a écrit:
Cela me semble probable de mieux "sentir" Dostoievski dans 10 ans de lectures supplémentaires.

Sans déconner, j'étais un total newbie inculte quand je me suis lancé dans Crime et châtiment, mais vraiment, j'étais un lecteur absolument nul qui avait à peine grignoté quelques trucs depuis Harry Potter et pourtant, franchement, j'étais à genou en pleurs dès le second chapitre.

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VADE RETRO - Une histoire du cinéma d'horreur


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 07 Oct 2014, 21:15 
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Messages: 10493
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Tom a écrit:
De manière générale, je continue à penser qu'en art et en littérature, comme en cuisine, un palais s'éduque. Y compris pour les œuvres accessibles et populaires, qui peuvent être accessibles pour des raisons périphériques qui n'en rendent pas moins difficile l'appréciation de leurs véritables saveurs (pour continuer à filer cet exemple : le cinéma classique c'est facile à voir parce qu'il y a toujours un scénar, mais au-delà c'est peut-être finalement l'un des cinémas les plus difficiles d'accès - ça a en tout cas été le dernier territoire conquis pour moi, après de nombreuses années à regarder ça d'un œil circonspect).


Je souscris totalement à ça, et bonne analogie avec la cuisine. C'est non seulement humble mais aussi le meilleur moyen d'apprendre et de sortir de soi. Ca n'empêche pas non plus de cultiver des goûts affirmés, au moins ils le seront en connaissance de cause.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 07 Oct 2014, 21:17 
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Castorp a écrit:
Essaie-donc les Carnets du sous-sol, c'est un Dosto court, et sans doute son roman le plus percutant, c'est bien pour rentrer dans son univers.


C'est l'Alpha et l'Oméga de Dosto, ouais, un grand livre. J'appuie chaudement la recommandation du Renne: Jette toi là dedans, Tom, tu ne le regretteras pas.

Sinon, sur le sujet maturité/lecture, le sujet avait été évoqué en ces pages (avec quelques références pour approfondir) : les-uniques-top-tous-les-temps-litterature-t10502-180.html#p611312

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ART: Ça mène à l'hôpital. A quoi ça sert, puisqu'on le remplace par la mécanique qui fait mieux et plus vite.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 07 Oct 2014, 21:21 
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Tu l'appelles Dosto, c'est cool, tu le connais ?

Tom a écrit:
De manière générale, je continue à penser qu'en art et en littérature, comme en cuisine, un palais s'éduque.


Art core a écrit:
C'est marrant on a pour le coup une vision diamétralement opposée. Pour moi l'art c'est avant tout une histoire de ressenti, d'émotions


Je suis d'accord avec les 2, l'un n'est pas exclusif de l'autre.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 07 Oct 2014, 21:26 
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Nada a écrit:
Tu l'appelles Dosto, c'est cool, tu le connais ?


Je reprends la nomenclature de la discussion, et, le connaissant, je ne crois pas qu'il me sentirait :P

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 08 Oct 2014, 08:45 
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Eric Reinhardt serait favori pour le Goncourt... Ça donne une certaine idée de la médiocrité de la littérature contemporaine.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 08 Oct 2014, 09:30 
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La deuxième selection pour le Goncourt.

Bon je me suis gouré pour Mathias Menegoz

Citation:
♦ Kamel Daoud, « Meursault, contre-enquête » (Actes Sud)

♦ Pauline Dreyfus, « Ce sont des choses qui arrivent » (Grasset)

♦ Clara Dupont-Monod, « Le roi disait que j'étais diable » (Grasset)

♦ Benoît Duteurtre, « L'Ordinateur du paradis » (Gallimard)

♦ David Foenkinos, « Charlotte » (Gallimard)

♦ Éric Reinhardt, « L'Amour et les Forêts » (Gallimard)

♦ Emmanuel Ruben, « La Ligne des glaces » (Rivages)

♦ Lydie Salvayre, « Pas pleurer » (Seuil)


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 08 Oct 2014, 12:07 
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Art Core a écrit:
Eric Reinhardt serait favori pour le Goncourt... Ça donne une certaine idée de la médiocrité de la littérature contemporaine.


Regarde la liste des lauréats, le Goncourt n'a jamais eu de véritable crédibilité (quand bien même il récompense de temps à autre de bons auteurs).


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 08 Oct 2014, 14:37 
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Houellebecq


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 08 Oct 2014, 15:18 
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Antichrist
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Je dénigre rarement les prix, mais mettre Benoît Duteurtre, « L'Ordinateur du paradis » (Gallimard) dans les huit, c'est tendu. Bouquin que je pourrai écrire de la main gauche chaque jour tant c'est médiocre et creux.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 08 Oct 2014, 20:55 
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Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Nada a écrit:
Houellebecq


Oui voilà, le dernier Goncourt que j'ai lu. Et c'est un chef-d'oeuvre.
Après effectivement j'ai l'impression que ça veut pas (ou plus) dire grand chose comme prix.

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