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MessagePosté: 21 Aoû 2014, 14:04 
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Clouds of Sils Maria dans le générique, je sais pas si c'est le vrai titre...

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À dix-huit ans, Maria Enders a connu le succès au théâtre en incarnant Sigrid, jeune fille ambitieuse et au charme trouble qui conduit au suicide une femme plus mûre, Helena. Vingt ans plus tard on lui propose de reprendre cette pièce, mais cette fois de l'autre côté du miroir, dans le rôle d'Helena...


Et j'y recopie donc la discussion shoutbox :

Citation:
Léo : c'est totalement nul, non ?

Tom : Ah. Bah écoute j'ai été surpris de bien aimer. Mais je saurais pas dire pourquoi.

Léo : pour faire chier peut-être

Tom : Il va être passionant ce topic...

Léo : je viens de m'enfiler quatre textes critiques (tous élogieux), et je vois bien que tout le monde cherche ce qu'il y a dans ce film

Tom : Mais ça veut pas dire qu'il y a rien, ça !

Léo : au bout d'un moment faut savoir reconnaître qu'on s'est trompé et faire demi-tour avant qu'il fasse nuit, c'est valable pour les randonneurs comme pour les journalistes

Léo : putain c'est profond

Tom : Ou peut-être que quand la qualité d'un film n'est pas facilement formulable, c'est qu'elle a de la valeur, non ?

Léo : y'a deux écoles... moi je pense plutôt qu'une idée forte s'exprime clairement... donc je dirais plutôt: quand on n'arrive pas à nommer qqch, c'est qu'il y a un problème

Tom : Je pense pas. Va expliquer à quelqu'un la beauté du cinéma de Hawks, tiens...

Léo : l'autre école étant: "Si vous avez compris ce que je veux dire, c'est que je me suis mal exprimé", bien sûr

Léo : je te parle Assayas, tu me réponds Hawks

Tom : teuteu, on parle de formulation de ce qui fait la qualité d'un film, qu'importe le cinéaste

Tom : Tu ne m'auras pas en faisant semblant de dénigrer le cinéma français, Léo !

Tom : (mais c'est vrai que jusqu'ici j'avais l'impression qu'Assayas était un réal tout plat)

Léo : mais je ne veux pas parler de cinéma en général, je veux parler de Sils Maria !

Tom : Bah alors tu crée un topic comme un grand !

Léo : mais ça t'intéresse pas de discuter, en fait ! ce que tu veux, c'est qu'on te prépare tes cours dans de grands topics généralistes !

Léo : (imagine que je viens de dire cette phrase à la Binoche, en t'envoyant de gros postillons de frites dans un éclat de rire de poissonnière)

Tom : Oui, elle a de sales tics, à commencer par le rire krooo naturel. Je trouve que Stewart la bouffe complètement dans le film.

Léo : c'est parce qu'il y a des scènes tellement mal écrites qu'elles sont obligées de les jouer dans un éclat de rire ou une ivresse supposée (par exemple quand elles rentrent de la rencontre avec Chloë Moretz) mais ça n'a aucun sens, c'est un truc, ça ne marche pas du tout, c'est fait pour créer du contraste là où il n'y en a pas

Léo : Binoche place toujours son rire tonitruant quelque part, dans quasiment tous les films

Léo : mais elle n'a aucune raison de le jouer comme ça dans la scène du casino, par exemple, parce que l'argumentation de Stewart est plutôt bonne

Léo : d'ailleurs je ne comprends pas DU TOUT pourquoi Stewart finit par dire qu'elle se sent trop conne, alors que dans le débat elle tient largement la distance face au personnage de Binoche

Léo : en particulier quand Stewart dit "si ça se passait dans une ferme, tu ne dirais pas ça"

Tom : Oui mais en même temps la parodie malhonnête de film de super-héros joue contre Stewart à ce moment là... Bon, tout ça devrait avoir lieu dans le topic. Je le crée et j'y copie tout ça.

Léo : ce que je veux dire c'est que le film pose des enjeux qu'il n'arrive pas du tout à incarner: l'infériorité de Kristen Stewart dans le débat d'idées, donc, mais aussi le désir physique entre les deux personnages... il y a un refus du cinéma dans ce film que je trouve pénible


> et donc : c'est aussi ce qui m'intrigue, moi. Que justement Assayas semble complètement calme et en retrait par rapport à ces questions là.

Et la suite ici, bande de grosses feignasses !


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MessagePosté: 21 Aoû 2014, 14:11 
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Tom a écrit:
Léo : y'a deux écoles... moi je pense plutôt qu'une idée forte s'exprime clairement... donc je dirais plutôt: quand on n'arrive pas à nommer qqch, c'est qu'il y a un problème

Assez d'accord.

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MessagePosté: 21 Aoû 2014, 14:14 
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Toi si tu y vas tu vas adooooorer le passage Xmen...


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MessagePosté: 21 Aoû 2014, 14:15 
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Le film a bien vieilli depuis Cannes, je le trouve d'une élégance érudite assez sereine entre Kiarostami et quelque chose de plus Bergmanien. C'est aussi un excellent directeur d'actrice: Stewart est très bien, Chloé itou. Après c'est un peu mou et la conclusion est de trop.


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MessagePosté: 21 Aoû 2014, 14:19 
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Tom a écrit:
Toi si tu y vas tu vas adooooorer le passage Xmen...

Ça sent le film profondément chiant au vu de la bande-annonce...y a un truc qui m'attire vaguement dans le pitch mais ça a l'air effectivement bien grossier dans la caractérisation du perso de Moretz. Et si c'est pour voir Binoche jouer le même genre de rôle que Moore dans le Cronenberg, ça va, j'ai déjà donné.

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MessagePosté: 21 Aoû 2014, 14:20 
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Non non, sur ce point ça va, le personnage est plutôt touchant, parfois irritant mais pas grossier. Moretz est très très secondaire (elle n'a que quelques scènes).


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MessagePosté: 21 Aoû 2014, 14:23 
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Antichrist
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Bande annonce hyper mensongère. Le film est plus une variation sur le théâtre et le rôle d'actrice qu'une espèce de concurrence générationnelle que vend la ba.


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MessagePosté: 21 Aoû 2014, 14:26 
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Léo a écrit:
Kristen Stewart est excellente mais ses scènes sont quasiment sans enjeu. Ou plus précisément : c'est le même enjeu qui se répète indéfiniment, ce qui fait qu'elle reproduit la même chose de scène en scène.

Moi j'aime bien justement qu'on sache pas exactement quel est son but, ce qu'elle veut, ce qu'elle pense de Binoche, ce qu'elle retire de cette relation. Je trouve que ça rend le personnage sympathique, on a envie de croire qu'elle aime vraiment bien cette actrice.

Léo a écrit:
Du coup on est obligé de régler la question du personnage avec un coup de force scénaristique (que la mise-en-scène traite avec une emphase de très mauvais goût, sans même parler du gros clin d'œil cinéphilique).

Tu parles de quels passages ?


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MessagePosté: 21 Aoû 2014, 14:28 
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Mais c'est normal ces petites entourloupes, c'est même le principe des BA.

Sinon je la trouve pas si mensongère que ça, moi. Elle met peut-être la confrontation trop en avant, mais le ton et la manière y sont.


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MessagePosté: 21 Aoû 2014, 14:32 
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Léo a écrit:
Tom a écrit:
Tu parles de quels passages ?

La disparition du personnage au moment où Binoche cherche le snake, avec ce long travelling dans son dos... Evidemment, d'un seul coup Binoche ne jette plus un seul regard à K. Stewart et nous on se dit oh y'a un problème, là, elle est tombée dans un ravin ou je-sais-pas-quoi pendant de longues secondes.

Ça casse peut-être un peu brusquement avec la sobriété du reste du film, m'enfin je trouve pas ça ultra-gênant non plus là... T'as pas aimé, du coup tu vois tout avec des lunettes qui rendent tout laid ! :D


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MessagePosté: 21 Aoû 2014, 14:37 
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Léo a écrit:
Tom a écrit:
la sobriété du reste du film

La sobriété ? La sobriété ? On ne met pas les mêmes mots sur ce film, c'est sûr et certain maintenant.

T'es sur les nerfs toi, tu devrais prendre des vacances.

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MessagePosté: 21 Aoû 2014, 16:09 
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Mais laisse Binoche vieillir tranquille malotru. Quelle actrice de sa génération a survécu au sommet, à part Huppert ?


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MessagePosté: 21 Aoû 2014, 16:25 
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Marceau est de sa génération mais pas de son talent.

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MessagePosté: 21 Aoû 2014, 16:27 
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ça se saurait si Assayas était un bon réalisateur de toute façon.


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MessagePosté: 21 Aoû 2014, 16:38 
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Bonnaire?

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