Forum de FilmDeCulte

Et peut-être que vous avez tort justement.

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Tort de quoi de juger sur autre que sur les scènes d'action uniquement ? Mais je rappelle que Bay me propose un scénario. Il me propose des personnages, des dialogues, etc. Je dois faire comme si ça n'existait pas ? Fermer les yeux sous prétexte que c'est avant tout un film de robots tiré d'une gamme de de jouets ?
S'il ne me proposait qu'une série de scènes d'action et absolument rien d'autre, je ne jugerais que là dessus (et la note serait certainement meilleure car ce serait moin long). Mais là, je juge ce qu'il me donne à juger. Et dans ce qu'il me donne, il y a un scénario, etc.

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Mais bien sûr que si. Il se trouve qu'aujourd'hui, on y voit des thèmes pas possible. Mais relis les interviews de McT de l'époque. On lui parle de gestion de l'espace, de claustrophobie, de thématiques proches de Predator, et il se marre, il ne sait même pas de quoi on parle !!! Le mec fait un simple film d'action, il le dit lui-même, pour amuser le spectateur, le faire frémir, le soulever, etc. Son film est totalement décomplexé. Mais il se trouve que dans Die Hard, le mec a bossé ses personnages, ses rebondissements, son scénario, sa mise en scène, etc.

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Ce débat n'a aucune fin qui verra un interlocuteur l'emporter sur l'autre ou qui les verra tomber d'accord. Je m'étonne en fait d'y avoir participé vu que c'est toujours la même chose.
S'il t'était seulement possible d'accepter, ou du moins de comprendre, le fait que certains n'appréhendent pas les films (ou plutôt même, une catégorie spécifique de films) de la même manière que toi, ce débat, STERILE, n'aurait pas lieu.

Je juge chaque film différemment. Je vais pas non plus m'adapter à chaque oeuvre afin de toujours trouver la justification qui en fera une réussite mais voilà, je ne prends pas une grille à codes avec des points à donner ou enlever en jugeant chaque aspect indépendamment. Non.
Je cherche à connaître la démarche derrière, les intentions, es ambitions, les aspirations, du film et des créateurs (scénaristes, metteur en scène, etc) et à partir de là, je vois si je trouve le film abouti ou non.

Mais bon, tu préfères voir les choses à ta manière, tu préfères à tout prix y donner un autre nom? Tu veux appeller ça "de l'exigence"? Ok.
Alors, ok, nous sommes moins exigents que toi.

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Merde, j'ai pas répondu au reste.



Mais évidemment que c'est honteux, comme scène. J'ai jamais dit le contraire, je trouve les 3/4 des de Funès honteux (même si à replacer sans doute dans le contexte de l'époque). Et bien entendu que Les Rois mages c'est honteux aussi. Ca me fait rire, tout comme je me marre à Streetfighter, mais le monde se porterait mieux sans ces deux films, c'est indéniable !




Ben non, justement. Je sors de Rollerball, j'aime tout de suite. Pour différentes raisons qui sont valables ou pas, ok, mais il n'y a pas de progression. Il n'y a pas de défauts qui deviennent des qualités au bout de quelques jours.

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Mais justement, PARCE QU'il a "a bossé ses personnages, ses rebondissements, son scénario, sa mise en scène, etc.", le film n'est DE FACTO pas aussi décomplexé que McTiernan veut l'entendre.
Et tu me parles de cinéma d'action des années 80. On est en 2007.
Le cinéma d'action et ce qu'on s'y permet a bien changé depuis.
En mal, diront certains, et ils n'auront pas forcément tort.
Moi-même, je préfère un film sérieux, comme The Island, plus réfléchi, que Transformers. Je préfère Indiana Jones à La Momie.
Le second degré, le décomplexé, c'est évidemment plus facile.
Mais c'est également devenu une démarche en soi.
Alors dès lors qu'un film affiche son côté "on est là pour vous donner du spectacle, l'action primera sur le scénario qui se contentera de servir de base, de prétexte", je le juge en connaissance de cause.
Et non par rapport à Die Hard. Ou The Island. Ou Citizen Kane. Etc.

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Oui enfin s'ils te font rire, étant donné que ce sont des comédies, c'est que quelque part ils sont réussis, non? Du moins, ils réussissent dans leur intention de faire rire (le principal objectif d'une comédie).

Je parle pas de Streetfighter, qui n'est pas une comédie.



J'aimerai savoir où est-ce que j'ai cité un défaut de Transformers qui serait soudain devenu une qualité.

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Euh... Là je répondais principalement à l'argument initial qui consistait à dire que les détracteurs du film étaient peut être des vendus, qui avaient tort, etc.

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Bah disons que mon point de vue c'est qu'aller voir Transformers en lui demandant plus que ce qu'il cherche à donner, ce n'est pas forcément l'apprécier à son "juste niveau" pour reprendre l'expression de Colonel (même si je ne suis pas forcément d'accord avec ce qu'il dit et que je comprends ce que dit Karloff en parlant de lectorat).

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Ca me fait rire une fois, je n'ai même jamais revu ce film. Je trouve ça mal joué, mal écrit, mal filmé, mal rythmé, la fin est lamentable, etc. Ok, Campan qui bute des "geons-pi", ça m'a fait marrer... Ca n'en fait pas un bon film. Ca ne les rend pas même "quelque part réussis", puisque manifestement, ça ne fait rire que moi.

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Et 1 millions de français non?
Enfin loin de moi l'idée de sortir l'argument de la masse mais bon...
Enfin bref...Encore un débat sans fin...qui va se terminer maintenant vu que je pars au cinéma.

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A mon avis, si ça avait vraiment fait rire, le film aurait approché le score des Trois frères.

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Imparfait, bancal, mais extrêmement divertissant, Transformers n'en reste pas moins un régal pour ceux qui aiment le cinéma de Bay. Reste que malgré toute la générosité étalée à l'écran (on ne compte même plus les plans qui tuent), on ressort avec le sentiment paradoxal que tout ça est un peu sous-exploité, la faute à une narration un peu trop éclatée que Bay a bien du mal à maîtriser... Heureusement, la dernière demi-heure, bourrine à souhait, comble toutes les attentes. Vivement la suite, donc.

4/6

Aujourd'hui je suis allé chez l'ophtalmo, suspectant un cancer de l'oeil (finalement j'ai rien), du coup séance de collyre et de fond d'oeil (ah comme j'aime pas çaaaa) et vision troublée voire nulle pendant de longues heures. Le soir, tout est revenu. Et du coup j'offre à mes yeux tout neufs 2H24 DE MICHAEL BAY WIIIIZZZ!!!

Je vais pas faire le faux déçu vu que j'aime globalement pas du tout son cinéma (3 à Bad Boys 2 et Rock, 2 à Bad Boys *et encore, pour Diana King*, 1 à tout le reste), mais c'est vrai qu'il y avait une mini-attente de gigantisme potentiellement fun qui changeait de la 12e suite de blockbuster. Je trouve le film totalement raté.

Le premier truc, et là on revient aux premiers débats de la section news, je trouve le film trop calibré pour les petits mecs de moins de 15 ans pour que je sois vraiment concerné (d'ailleurs, sur le délire "même les filles veulent le voir", j'ai rarement vu une salle aussi homogène de mecs qui ont tous le même âge, avec des gros "woaaaah/wouuuuuh" poussés...à l'ouverture du capot quand on voit le moteur au début ). Le robot méchant qui dit "Je suis...MEGATRON", la romance moisie, l'humour pourri avec du pipi, de la maman d'American Pie qui dit "masturbation", du John Turturro (qui sait vraiment être un acteur excécrable), tout ça j'ai du mal à penser que ça puisse passer si on est né avant 1992.

Ensuite je trouve pas mon compte visuellement. Comme Billy, je ressens jamais le poids à l'écran, juste le numérique tout fluide mais virtuel. J'ai jamais le sentiment de voir des masses qui se tapent sur la gueule à l'écran, juste des hologrammes. En plus, vu que c'est lavé de toute mort visible (à part genre 2 gars dans l'avion), t'as l'impression d'une guerre toute clean et aseptisée. Juste de la destruction, un film catastrophe sans sadisme, filmé dans la confusion, sans jamais laisser d'air ou de recul pour VOIR l'action. Et comme le scénar' est vraiment prétexte bah...

Après comme des Pearl Harbor, Island ou Armaggedon, je trouve ça parfois effroyablement stupide, genre les robots avec leurs grosses voix qui dissertent sur l'être humain...humpf. La musique pue et c'est trop long.

Du coup je garde Shia LaBeouf qui est pas mal, plus que Megan Fox (je cherche toujours une expression en 150 minutes sur sa tête - en même temps son rôle de poupée à bouche éternellement entrouverte est pas super stimulant). Je trouve aucun plaisir nulle part ailleurs, et quand je lis que Spielberg lui-même considère Bay comme un des meilleurs réal en activité, je me dis que c'est vraiment du propos de producteur.

1/6

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Doll, it's a heartbreaking affair

Il le disait déjà à Bouillon de culture en 1998 avant toute collaboration avec le bonhomme. Là c'est peut-être de la promo, mais bon, c'est aussi sincère.

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