Le Topic des gens de droite et de moins droite : Personne n'y parle de cinéma

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Le Topic des gens de droite et de moins droite

Modérateurs: Film Freak, Mufti, Karlito

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sponge

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Posté: 21 Fév 2009, 00:38

Ap'héros

Inscription: 19 Juin 2007, 16:19
Messages: 15134
Localisation: Lille

The Scythe-Meister a écrit:

spongeyoda a écrit:

Si si c'est passé, je l'ai dit plus haut, ça a été voté en août.

2007.

Ah oui en plus.

Citation:

et ya moyen de changer quelque chose maintenant tu penses?

J'ai des doutes. C'est Sarkozy hein, pour l'instant il a pas beaucoup reculé depuis qu'il est élu. Mais bon au bout d'un moment faut bien que ça pète.

_________________

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Bub

Sujet du message:

Posté: 21 Fév 2009, 00:38

Expert

Inscription: 03 Fév 2008, 23:10
Messages: 4011
Localisation: bah un cimetière, tiens...

The Scythe-Meister a écrit:

spongeyoda a écrit:

Si si c'est passé, je l'ai dit plus haut, ça a été voté en août.

2007.

Novembre ou décembre, je sais plus. Faut que je retrouve mes papiers, j'en ai des références sur à peu près 1000 documents, à ce décret.

_________________
C'est moins la connerie que le côté attention-whore désoeuvrée plutôt pête-couilles et désagréable que l'on relève chez moi, dès lors que l'on me pratique un peu.

Espace branleurs

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Art Core

Sujet du message:

Posté: 21 Fév 2009, 00:46

Expert

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 29524
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath

spongeyoda a écrit:

Et enfin et surtout, la masterisation du parcours enseignant. Aujourd'hui, pour être prof, il faut une licence, puis un CAPES pour les collèges et lycées, ou passer par l'IUFM pour les profs des écoles. La réforme prévoit la création d'un master enseignement. Les conséquences : suppression de l'année de stage rémunérée qui avait lieu en deuxième année, donc élimination des étudiants les plus pauvres qui n'ont pas les moyens de faire 5 ans d'études sans rémunération. Affaiblissement des autres master en comparaison. Pendant ce master, les étudiants seront amenés à faire des remplacements de profs. Sur une durée de 3 semaines pour 3000 euros (en comparaison d'un an de stage à 1200 par mois). Et aussi, comment trouvé autant de places pour les stages, tous les étudiants pourront pas remplacer comme ça, c'est pas possible.
Plein d'autres conséquences en vue, j'ai pas tout en tête.
Cette masterisation est complément débile et dégradante, et en plus les conseils d'administrations ont eu 3 mois pour préparer et envoyer les maquettes de ces master au ministère. Seulement 3 mois. Pour l'instant sur les 80 universitrés de France, seules 18 ont envoyés les maquettes, les autres ayant refusées.

Ma copine a prévu de passer le CAPES l'année prochaine et c'est un bordel absolument monstrueux. Personne ne lui donne les mêmes renseignements. Elle a appelé certaines facs il y a quelques semaines qui n'étaient même pas au courant de la réforme. La première partie du concours est censé avoir lieu en décembre 2009 et la liste des ouvrages a étudier est généralement donné un an à l'avance et pour l'instant aucune liste n'a été révélé. C'est un foutoir absolu où chaque fac, chaque académie te donne une version différente (globalement c'est : "recontactez-nous dans quelques semaines on aura plus d'infos") donc c'est vraiment pas glop...

En tout cas Sponge je suis avec toi de tout coeur ! Hasta la puta revoluciòn !!!

_________________
CroqAnimement votre

Dernière édition par Art Core le 21 Fév 2009, 00:48, édité 1 fois.

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sponge

Sujet du message:

Posté: 21 Fév 2009, 00:48

Ap'héros

Inscription: 19 Juin 2007, 16:19
Messages: 15134
Localisation: Lille

Ouais j'ai entendu la même chose aujourd'hui, c'est le flou le plus total. Mais selon certains ça se mettra en place seulement d'ici 2 ans, à la rentrée la c'est pas jouable.

_________________

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Art Core

Sujet du message:

Posté: 21 Fév 2009, 00:50

Expert

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 29524
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath

J'espère vraiment que les gens aient un peu le temps d'assimiler et qu'ils prennent moins ça comme un coup de massue sur la tête. En tout cas ils ont intérêt à se décider rapidement...

_________________
CroqAnimement votre

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Bub

Sujet du message:

Posté: 21 Fév 2009, 00:53

Expert

Inscription: 03 Fév 2008, 23:10
Messages: 4011
Localisation: bah un cimetière, tiens...

Art Core a écrit:

Elle a appelé certaines facs il y a quelques semaines qui n'étaient même pas au courant de la réforme. La première partie du concours est censé avoir lieu en décembre 2009 et la liste des ouvrages a étudier est généralement donné un an à l'avance et pour l'instant aucune liste n'a été révélé. C'est un foutoir absolu où chaque fac, chaque académie te donne une version différente (globalement c'est : "recontactez-nous dans quelques semaines on aura plus d'infos") donc c'est vraiment pas glop...

En tout cas Sponge je suis avec toi de tout coeur ! Hasta la puta revoluciòn !!!

Oui, ça c'est une conséquence de la réforme LMD. Plus de pouvoir au conseil d'administration, chacune applique tout à sa sauce, sans aucun cadrage. Inutile de dire que ça s'est pas arrêté avec la LRU.

Bref, sinon, euh, mises à part les questions pédagogiques et enjeux scientifiques quant au statut des enseignants chercheurs, t'as des infos sur le nouveau statut du doctorant qu'était prévu pour janvier, sponge? Si t'as des news ou des sources, tu me tiens au courant, stp (j'ai plus le temps de voir mon VP recherche)?

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Karloff

Sujet du message:

Posté: 21 Fév 2009, 11:36

Antichrist

Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
Messages: 24534

Comme d'habitude, donc, on fait un projet théorique sans s'assurer du côté pratique... sur l'autonomie des Universités, j'ai pas bien compris l'avantage - à part financier - que compte en retirer l'Etat. Améliorer la formation et le passage au monde professionnel ?

Pour les étudiants-chercheur, en revanche, je suis plus circonspect sur les motivations des grévistes.C'est un peu comme les intermittents, en fait, on n'est jamais bien placé pour se juger par rapport à la société en général. Et ne donner aucune obligation en terme de rendement dans les recherches aux étudiants-chercheurs a débouché sur des excès...

Par contre, le troisième point, ça a l'air vraiment nimportenawak

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sponge

Sujet du message:

Posté: 21 Fév 2009, 12:17

Ap'héros

Inscription: 19 Juin 2007, 16:19
Messages: 15134
Localisation: Lille

Karl le mort-vivant a écrit:

t'as des infos sur le nouveau statut du doctorant qu'était prévu pour janvier, sponge? Si t'as des news ou des sources, tu me tiens au courant, stp (j'ai plus le temps de voir mon VP recherche)?

Ah j'ai pas entendu parler de ça. Je demanderai.

_________________

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Bub

Sujet du message:

Posté: 21 Fév 2009, 14:46

Expert

Inscription: 03 Fév 2008, 23:10
Messages: 4011
Localisation: bah un cimetière, tiens...

Karloff a écrit:

Et ne donner aucune obligation en terme de rendement dans les recherches aux étudiants-chercheurs a débouché sur des excès...

Des dangers de l'opinion lorsqu'elle ne connaît rien à son sujet.

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Karloff

Sujet du message:

Posté: 21 Fév 2009, 14:49

Antichrist

Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
Messages: 24534

Excuse-moi, mais je connais des enseignants-chercheurs, j'ai côtoyé des doctorants etc etc. Tu ne peux pas dire que c'est faux, que le travail fourni est très disparate....

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Bub

Sujet du message:

Posté: 21 Fév 2009, 15:10

Expert

Inscription: 03 Fév 2008, 23:10
Messages: 4011
Localisation: bah un cimetière, tiens...

Karloff a écrit:

Excuse-moi, mais je connais des enseignants-chercheurs, j'ai côtoyé des doctorants etc etc. Tu ne peux pas dire que c'est faux, que le travail fourni est très disparate....

Et qu'est ce qu'ils t'ont dit, tes potes? Que leurs copains avançaient pas assez? Comment t'en es venu à ce constat d'excès (d'excès de quoi, d'ailleurs?)?

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Karloff

Sujet du message:

Posté: 21 Fév 2009, 15:16

Antichrist

Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
Messages: 24534

D'excès de temps par rapport au travail fourni. Car c'est bien de ça dont il s'agit, de donner plus de travail, d'heures de cours, à des chercheurs qui n'ont pas assez "avancé" dans leur recherche. Je ne vois pas bien ou est le problème d'ailleurs, pour le coup. L'Etat paie, je comprends donc qu'il désire quelque chose de tangible en échange.

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Bub

Sujet du message:

Posté: 21 Fév 2009, 15:27

Expert

Inscription: 03 Fév 2008, 23:10
Messages: 4011
Localisation: bah un cimetière, tiens...

Ton propos est à la limite (et encore avec une grosse marge de tolérance) valable pour la recherche appliquée, mais est totalement à la masse du point de vue de la recherche fondamentale.

Le problème, ensuite, de la répartition des heures entre "enseigants" et "chercheurs" devient pédagoqiue. Qu'est ce qu'on fout à la fac? Qu'est ce qu'on est censé y apprendre?
Et deuxième problème... Comment on forme les chercheurs? Qui les forme?

Bon, j'ai fait très schématique et non exhaustif, hein, mais je pense que déjà ça donne une idée du nawak.

(Après vient le problème du choix des revues, par exemple. Et puis du fait que ce n'est pas comme ça qu'avance la science. Un métier de tourneur-fraiseur Ok, ça avance comme ça, je sais mon père était tourneur-fraiseur. Mais enseignant-chercheur, rien à voir, on ne peut même pas le concevoir de la sorte).

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Karloff

Sujet du message:

Posté: 21 Fév 2009, 15:47

Antichrist

Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
Messages: 24534

Karl le mort-vivant a écrit:

Qu'est ce qu'on fout à la fac? Qu'est ce qu'on est censé y apprendre?

ça c'est la grande question du système scolaire français...

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Bub

Sujet du message:

Posté: 21 Fév 2009, 15:54

Expert

Inscription: 03 Fév 2008, 23:10
Messages: 4011
Localisation: bah un cimetière, tiens...

Karloff a écrit:

Karl le mort-vivant a écrit:

Qu'est ce qu'on fout à la fac? Qu'est ce qu'on est censé y apprendre?

ça c'est la grande question du système scolaire français...

Ah non. Là, je te pose la question en ce qui concerne l'enseignement supérieur. Le problème étant si ce ne sont pas des chercheurs qui enseignent, qu'ont à nous apprendre ces enseignants non-chercheurs?

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