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MessagePosté: 07 Mai 2007, 12:27 
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Zizou de la blague
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Dernière édition par Sim le 07 Mai 2007, 13:10, édité 1 fois.

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MessagePosté: 07 Mai 2007, 12:32 
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MessagePosté: 07 Mai 2007, 13:28 
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Zaphod a écrit:
jiko a écrit:
L'alliance des gens de droite qui n'osent pas le dire.

Perso, gauche, droite je m'en tape.
Y'a pas de honte à être de droite, ni de fierté à être de gauche surtout ces 5 dernières années où la gauche a été minable.


je ne suis pas d'accord.
les idées de droite et de gauche sont respectables, mais sur le plan "éthique" elles ne se valent pas.
l'être humain n'est pas mis au même plan dans les deux idéologies.
L'une privilégie le système économique, et tant pis s'il y a de casse (pauvreté, misère, chômage), l'autre privilégie l'étatisme au détriment de la puissance économique.
Entre les deux, il y a la sociale-démocratie, qui essaie, tout en favorisant la création de richesses par la concurrence, l'économie de marché, la liberté de circulation des capitaux, de cadrer les dérives du capitalisme, d'en limiter les injustices par la mise en place de systèmes de solidarité.

C'est ce que Bayrou veut représenter avec son nouveau parti, mais DSK le souhaite aussi. par contre, il va devoir se frotter à un parti qui est complètement réticent au changement.

En partant sur de nouvelles bases, bayrou a, de mon point de vue, plus de chance d'y parvenir.

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MessagePosté: 07 Mai 2007, 13:32 
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Bisounours priapique
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Canard_WC a écrit:
C'est ce que Bayrou veut représenter avec son nouveau parti, mais DSK le souhaite aussi. par contre, il va devoir se frotter à un parti qui est complètement réticent au changement.

En partant sur de nouvelles bases, bayrou a, de mon point de vue, plus de chance d'y parvenir.


sauf que Bayrou se retrouve à poil , meme Hervé Morin va rejoindre l'UMP ... (et qu'on vienne pas me dire que ces gens ne pensent pas deja à leur cul avant de penser à la France) .

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MessagePosté: 07 Mai 2007, 13:34 
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Zizou de la blague
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Canard_WC a écrit:
les idées de droite et de gauche sont respectables, mais sur le plan "éthique" elles ne se valent pas.
l'être humain n'est pas mis au même plan dans les deux idéologies.
L'une privilégie le système économique, et tant pis s'il y a de casse (pauvreté, misère, chômage), l'autre privilégie l'étatisme au détriment de la puissance économique.


Voila pourquoi la gauche a perdu. Elle a toujours pas vraiment compris que l'etatisme ne marche pas complètement.
Et la gauche a toujours pas complètement compris que "avoir de la casse" c'est parfois pour le bien d'une plus grande partie de la population.
Quand une entreprise monte un plan de licenciement c'est souvent pour sauver des emplois. Malheureusement on ne nous montre que le contraire à la télévision...

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MessagePosté: 07 Mai 2007, 14:08 
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Bisounours priapique
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Sim a écrit:
Quand une entreprise monte un plan de licenciement c'est souvent pour sauver des emplois.


mouais , je serais pas aussi catégorique que toi là dessus :D

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MessagePosté: 07 Mai 2007, 14:12 
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Zizou de la blague
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Karlito a écrit:
Sim a écrit:
Quand une entreprise monte un plan de licenciement c'est souvent pour sauver des emplois.


mouais , je serais pas aussi catégorique que toi là dessus :D

C'est ce que j'en vois à travers l'expérience de mon père.

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MessagePosté: 07 Mai 2007, 14:13 
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Antichrist
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C'est plutôt pour sauver les profits ce qui peut se comprendre également.


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MessagePosté: 07 Mai 2007, 14:16 
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Bisounours priapique
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Sim a écrit:
C'est ce que j'en vois à travers l'expérience de mon père.


On doit trouver les deux , je pense que dans les petites boites c'est surtout pour sauver la PME tout court ... dans les grosses , j'ai envie de dire boarf ...

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MessagePosté: 07 Mai 2007, 14:26 
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Karlito a écrit:
Sim a écrit:
C'est ce que j'en vois à travers l'expérience de mon père.


On doit trouver les deux , je pense que dans les petites boites c'est surtout pour sauver la PME tout court ... dans les grosses , j'ai envie de dire boarf ...

c'est un peu pour ça qu'on ne nous montre que le deuxième cas à la télé...

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MessagePosté: 07 Mai 2007, 14:30 
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Sim a écrit:
Canard_WC a écrit:
les idées de droite et de gauche sont respectables, mais sur le plan "éthique" elles ne se valent pas.
l'être humain n'est pas mis au même plan dans les deux idéologies.
L'une privilégie le système économique, et tant pis s'il y a de casse (pauvreté, misère, chômage), l'autre privilégie l'étatisme au détriment de la puissance économique.


Voila pourquoi la gauche a perdu. Elle a toujours pas vraiment compris que l'etatisme ne marche pas complètement.
Et la gauche a toujours pas complètement compris que "avoir de la casse" c'est parfois pour le bien d'une plus grande partie de la population.
Quand une entreprise monte un plan de licenciement c'est souvent pour sauver des emplois. Malheureusement on ne nous montre que le contraire à la télévision...


l'étatisme et l'égalitarisme ont démontré leur incapacité à créer de la richesse (l'ex-URSS en est la preuve).
Le capitalisme fonctionne grâce à l'égoïsme : si l'on supprime la possibilité (moi je dirai l'espoir, parce que celui qui est né pauvre à toutes les chances de le rester... des cas comme ceux de bill gates ou du patron de virgin, ils se comptent sur les doigts d'une main, c'est pour ça que selon moi le rêve d'enrichissement est un leurre quand on n'a pas de capital dès le départ) pour tout individu de pouvoir amasser des richesses, à quoi bon se casser le cul à donner le meilleur de soi au boulot ?

D'un autre côté, si les licenciements peuvent être justifiés par une baisse du carnet de commandes, ils sont intolérables lorsqu'il s'agit simplement d'augmenter les dividendes des actionnaires.
Il est aussi intolérable qu'un PDG qui a merdé, se barre avec des millions dans la poche.
Ce n'est pas parce que ce système est performant sur le plan économique, qu'il ne doit pas être "rééquilibré" quand il crée des injustices.
Ca sert à ça la politique, l'état, la société : remédier aux injustices, mettre en place de la solidarité là où il n'y en a pas (parce que sans les assedic, sans la sécu, sans la retraite, sans l'école publique, etc... la vie serait pas très drôle il me semble).

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MessagePosté: 07 Mai 2007, 14:37 
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Karlito a écrit:
j'ai plus que moyennement apprécié son paragraphe sur les USA dans son discours , et je suis pas le seul ici . Y a pas etre autre chose à penser que d'aller sucer bush tout de suite .


il a parlé aussi de rapprochement avec les pays d'afrique ça choque quelqu'un ? Arreter un peu de pinailler sur des conneries !

Le président est garant des relation internationales, son discours est autant adressé aux français qu'aux chefs d'états des pays étrangers, hier tous les pays partenaires ou non de la France avaient les yeux rivés sur les résulttat, c'est important et c'est symbolique, c'est pas déplacé du tout (apres j'admet peut etre les mot étaient mal choisi mais gest est important et fort) ! (et bush dans un an il saute de toutes façons).

Durant toute la campagne, Sarkozy s'est adressé au français, il a quand même le droit durant son discours de s'adresser aux et aux autres ?

Putain 5 ans à supporter ces pinailleries comme ça ? J'aurai du voter Royal tiens !


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MessagePosté: 07 Mai 2007, 14:38 
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Sim a écrit:
Karlito a écrit:
Sim a écrit:
Quand une entreprise monte un plan de licenciement c'est souvent pour sauver des emplois.


mouais , je serais pas aussi catégorique que toi là dessus :D

C'est ce que j'en vois à travers l'expérience de mon père.


faut arrêter de faire de l'angélisme :
une entreprise qui licencie, c'est pour protéger ses profits actuels et espérer en faire davantage à l'avenir.
Si l'entreprise qui a licencié a réussi à sauver les emplois qu'elle a conservé, tant mieux, mais ce n'est pas le but premier.
Créer des emplois n'est pas le but d'une entreprise. Le but d'une entreprise c'est de faire plaisir à ses clients afin de gagner de l'argent. C'est son intérêt.
Celui ou celle qui me de dit le contraire est soit naïf, soit d'une absolue mauvaise foi.

Ce n'est ni bien, ni mal : c'est le système capitaliste.

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MessagePosté: 07 Mai 2007, 14:40 
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Karlito a écrit:
Je me demande si Bayrou va survivre aux élections législatives ... ou plutot survivre sans entrer dans l UMP ...


y a un vrai courant autour du Bayrou, je veux y croire !


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MessagePosté: 07 Mai 2007, 14:40 
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Zizou de la blague
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Canard_WC a écrit:
Sim a écrit:
Karlito a écrit:
Sim a écrit:
Quand une entreprise monte un plan de licenciement c'est souvent pour sauver des emplois.


mouais , je serais pas aussi catégorique que toi là dessus :D

C'est ce que j'en vois à travers l'expérience de mon père.


faut arrêter de faire de l'angélisme :
une entreprise qui licencie, c'est pour protéger ses profits actuels et espérer en faire davantage à l'avenir.
Si l'entreprise qui a licencié a réussi à sauver les emplois qu'elle a conservé, tant mieux, mais ce n'est pas le but premier.
Créer des emplois n'est pas le but d'une entreprise. Le but d'une entreprise c'est de faire plaisir à ses clients afin de gagner de l'argent. C'est son intérêt.
Celui ou celle qui me de dit le contraire est soit naïf, soit d'une absolue mauvaise foi.

Ce n'est ni bien, ni mal : c'est le système capitaliste.


Ben je te dis ça parce que mon père est expert-comptable auprès d'environ 500 entreprises et sur les 500 y'en a que deux ou trois que ça n'ennuie pas quand il faut licencier des gens...

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