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MessagePosté: 02 Mai 2007, 14:14 
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Karloff a écrit:
Zad a écrit:
pas de réaction au rapport du Comité de Vigilance sur les usages de l'histoire ?


c'est tellement de partis pris.... ce n'est pas inintéressant mais bon.... peut-on juste juger et voter sur les programmes et les idées de chacun ?


bon, alors ça aussi, c'est de parti-pris... en fait y'a quoi qui ne le soit pas? la météo?

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MessagePosté: 02 Mai 2007, 14:18 
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Delirium Tremens a écrit:
Tu veux que les politiciens fassent du bénévolat ? Et tous les fonctionnaires pareil ? 11 000 € pour les responsabilités et tout le stress que ça doit engendrer (sans compter la vie publique...) c'est pas cher payé... A mon avis, le salaire est largement supérieur à ça, je pense qu'il ne compte pas le logement de fonction, les voitures de fonction (et et chauffeur)... Bref, mais même en comptant ça, 11 000 € c'est pas énorme non plus...

les responsables politiques et les fonctionnaires de base, c'est pas tout à fait la même chose.
le mec gère les affaires de l'état, ok, tous ses besoins sont pris en charge. il bénéficie d'une voiture, d'un logement de fonction, de tout plein d'avantage puisqu'il ne doit pas payer grand chose de sa poche, ok. mais alors 11000e d'argent de poche, oui, ça fait beaucoup je trouve.

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MessagePosté: 02 Mai 2007, 14:23 
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Zad a écrit:
Karloff a écrit:
Zad a écrit:
pas de réaction au rapport du Comité de Vigilance sur les usages de l'histoire ?


c'est tellement de partis pris.... ce n'est pas inintéressant mais bon.... peut-on juste juger et voter sur les programmes et les idées de chacun ?


bon, alors ça aussi, c'est de parti-pris... en fait y'a quoi qui ne le soit pas? la météo?


Ça pourrait être inintéressant hors contexte èlectroal, le problème c'est de sortir tous ces trucs à 4 jours du scrutin, chacun y va de son copier/coller d'analyse parrtisanes, on peut être critique sans être forcément partisan. Et puis ça relève de la même démarche que pour les bourdes royal, on ressort ça juste pour pointer du doigt le méchant pas beau.


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MessagePosté: 02 Mai 2007, 14:25 
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Tiny Tears a écrit:
je balance un bilan qui rassemble une bonne partie des reproches que je peux faire à sarkozy, ministre sortant, et tu le défends en attaquant jospin. c'est pas très sérieux. je me fous de jospin.

(...)

idem.


Je replace des informations qui, seules, ne signifient rien, dans un certain contexte, une perspective, qui en changent la portée

Que tu n'apprécies pas, c'est autre chose





Tiny Tears a écrit:
le problème avec les sarkozystes dans ton genre c'est qu'à chaque fois que vous êtes mis en face de votre caca, vous jouez les victimes de hordes partisanes. bien sûr que je suis partisan, comme toi, à partir du moment où tu défends ce mec.
mais ce n'est pas parce que je suis partisan que je vomis tout ce que représente ce petit péteux.
oui, on est vraiment pas dans le même camp.


Le problème avec les "Royalistes" de ton genre, c'est de considérer, que tous ceux qui ne sont pas pour Royal sont pour Sarkozy

Je pense tellement de mal de Sarkozy que je trouve déplorable et totalement contre productif d'asséner des conneries et autre contre vérités pour essayer de le discréditer

Si ça peut te rassurer, je procède de la même façon sur le forum du Figaro où les attaques stupides contre Royal sont légion

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MessagePosté: 02 Mai 2007, 14:29 
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Mon Colonel a écrit:
Et puis ça relève de la même démarche que pour les bourdes royal, on ressort ça juste pour pointer du doigt le méchant pas beau.


Y'a une différence entre une critique du discour et de la politique du gars et relever une faute de français.

Les opinions et les croyances de Sarkozy en matière de société, c'est pas des bourdes, c'est ce qu'il pense. C'est plutôt une bonne base pour discuter/critiquer, on est dans le domaine du politique, c'est de ça qu'est fait le débat démocratique. Ne confondons pas.

Les copier/coller 4 jours avant le vote sont justifiés (à défaut de convaincre), et les assimiler à du spaming anti-sarko me parrait bien facile.


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MessagePosté: 02 Mai 2007, 14:33 
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Mon Colonel a écrit:
Zad a écrit:
Karloff a écrit:
Zad a écrit:
pas de réaction au rapport du Comité de Vigilance sur les usages de l'histoire ?


c'est tellement de partis pris.... ce n'est pas inintéressant mais bon.... peut-on juste juger et voter sur les programmes et les idées de chacun ?


bon, alors ça aussi, c'est de parti-pris... en fait y'a quoi qui ne le soit pas? la météo?


Ça pourrait être inintéressant hors contexte èlectroal, le problème c'est de sortir tous ces trucs à 4 jours du scrutin, chacun y va de son copier/coller d'analyse parrtisanes, on peut être critique sans être forcément partisan. Et puis ça relève de la même démarche que pour les bourdes royal, on ressort ça juste pour pointer du doigt le méchant pas beau.


bah c'est pas un message "bouh le méchant pas beau", quand même, il me semble. C'est une étude, assez conséquente, qui a demandé du boulot, qui se base sur des trucs de ce que j'ai pu en voir concrets (j'ai pas encore tout lu, j'ai préféré l'imprimer parce que sur un écran, comme ça, c'est pas digeste je trouve), c'est pas juste pointer des bourdes, ça parle davantage d'une stratégie globale, d'une façon de faire, de mener une campagne.

une fois encore, je suis loin de trouver la campagne de Royal exemplaire. Mais celle de Sarkozy est selon moi une campagne de faussaire, de menteur, de tricheur, de jongleur. Et quand Karloff demande qu'on parle d'idées, de fond, j'ai envie de lui répondre qu'ici on en parle, justement, en pointant le fait qu'il est difficile d'en définir un chez Sarkozy, tant celui-ci est fluctuant, tant il tord et détourne des notions et des références qui ne devraient pas se rencontrer ou être présentées dans ce sens. Je ne sais plus qui évoquait ici un papier du monde démontrant qu'à de multiples reprises, Sarkozy avait dit une chose puis son contraire dans beaucoup de domaines, ceci afin de tuer dans l'oeuf la plupart des velléités de débattre. Ayant tout dit, tout couvert et dans tous les sens, tout pouvant annuler tout, il parait ainsi à toute critique -- ex archétypique : sa schizophénie sur l'immigraiton (suppression de la double-peine par-ci, immigration verrouillée par là).

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MessagePosté: 02 Mai 2007, 14:40 
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jiko a écrit:
Y'a une différence entre une critique du discour et de la politique du gars et relever une faute de français.

Les opinions et les croyances de Sarkozy en matière de société, c'est pas des bourdes, c'est ce qu'il pense. C'est plutôt une bonne base pour discuter/critiquer, on est dans le domaine du politique, c'est de ça qu'est fait le débat démocratique. Ne confondons pas.

Les copier/coller 4 jours avant le vote sont justifiés (à défaut de convaincre), et les assimiler à du spaming anti-sarko me parrait bien facile.


y a une différence oui je suis d'accord, mais Sarkozy est perçu comme dangereux alors que Royal comme incompétente. (les deux mots restant à définir et somme toute assez vague)

Sinon Zad comprend bien aussi qu'on ne peut pas tous lire des kilomètres d'articles copié/collés ici et y répondre point pas point ici aussi. Soit tu fais l'effort de résumer et dégager les point principaux en expliquant quelle est ta pensée soit tu acceptes qu'on n'y réponde pas ou qu'on ne le lise pas.


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MessagePosté: 02 Mai 2007, 14:50 
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Billy Budd a écrit:
Je replace des informations qui, seules, ne signifient rien, dans un certain contexte, une perspective, qui en changent la portée

Que tu n'apprécies pas, c'est autre chose

c'est pas exactement ce que tu fais. tu recadres le sujet qui te déplaît dans une perspective d'affrontement gauche/droite, histoire de le noyer.


Billy Budd a écrit:
Le problème avec les "Royalistes" de ton genre, c'est de considérer, que tous ceux qui ne sont pas pour Royal sont pour Sarkozy

tu te plantes encore. je me fous de royal comme de jospin. par contre, j'ai un vrai problème avec sarkozy.
et les mecs qui le défendent commencent par dire: "mais, arrêtez de le diaboliser!" et quand tu leur parles du bilan du mec qui est au pouvoir depuis 5 ans, ils te disent que tu es partisan.
la voix de son maître quoi. si tu n'es pas avec moi, tu es contre moi.

Billy Budd a écrit:
Je pense tellement de mal de Sarkozy que je trouve déplorable et totalement contre productif d'asséner des conneries et autre contre vérités pour essayer de le discréditer

ça je veux bien l'entendre mais tu auras remarqué que je n'ai à la base pas fait de commentaire dans mon post et que j'ai juste balancé ça pour info.
et sarkozy n'a besoin de personne pour se discréditer.

Billy Budd a écrit:
Si ça peut te rassurer, je procède de la même façon sur le forum du Figaro où les attaques stupides contre Royal sont légion

je m'en tape.
par contre, là ya un gars qui attend qu'une chose c'est qu'on arrête de le diaboliser, et qu'on lui parle du fond. et ça ne me paraît pas inintéressant de rappeler qu'il est là depuis 5 ans, et pas à n'importe quelle place au sein du gouvernement et du parti de gouvernement.

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MessagePosté: 02 Mai 2007, 15:49 
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Tiny Tears a écrit:
c'est pas exactement ce que tu fais. tu recadres le sujet qui te déplaît dans une perspective d'affrontement gauche/droite, histoire de le noyer.


Non, j'élimine ce qui est contre productif car faux, indifférent, biaisé etc ...




Tiny Tears a écrit:
tu te plantes encore. je me fous de royal comme de jospin. par contre, j'ai un vrai problème avec sarkozy.
et les mecs qui le défendent commencent par dire: "mais, arrêtez de le diaboliser!" et quand tu leur parles du bilan du mec qui est au pouvoir depuis 5 ans, ils te disent que tu es partisan.
la voix de son maître quoi. si tu n'es pas avec moi, tu es contre moi.


Tu n'est pas "Royaliste", soit, juste anti-Sarkozyste, cela nous fait un point commun

La différence, c'est que lorsque je parle de son bilan, je n'assène pas des contre vérités etc ... voir messages précédents



Tiny Tears a écrit:
ça je veux bien l'entendre mais tu auras remarqué que je n'ai à la base pas fait de commentaire dans mon post et que j'ai juste balancé ça pour info.
et sarkozy n'a besoin de personne pour se discréditer.


Pourquoi balancer ton info alors, qui plus est, encore une fois, en partie erronnée ?



Tiny Tears a écrit:
par contre, là ya un gars qui attend qu'une chose c'est qu'on arrête de le diaboliser, et qu'on lui parle du fond. et ça ne me paraît pas inintéressant de rappeler qu'il est là depuis 5 ans, et pas à n'importe quelle place au sein du gouvernement et du parti de gouvernement.


Tu crois vraiment être le seul suffisamment intelligent pour l'avoir remarqué ?

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MessagePosté: 02 Mai 2007, 16:27 
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Billy Budd a écrit:
Non, j'élimine ce qui est contre productif car faux, indifférent, biaisé etc ...

bon bah continue alors. ne base pas ta démonstration sur UN point qui TE semble inexact.

Billy Budd a écrit:
La différence, c'est que lorsque je parle de son bilan, je n'assène pas des contre vérités etc ... voir messages précédents

pour l'instant, tout ce que tu fais c'est chier, en me reprochant de balancer tel ou tel truc dans un post. mais parlons de son bilan autrement alors! il faut parler que des points positifs (s'il y en a) pour que ça te plaise? j't'écoute. parle-moi autrement de son bilan.

Billy Budd a écrit:
Tu crois vraiment être le seul suffisamment intelligent pour l'avoir remarqué ?

ya bien 11 millions de cons qui ont voté pour lui au 1er tour, si je peux en réveiller un, je serai content.

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MessagePosté: 02 Mai 2007, 16:55 
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Tiny Tears a écrit:
pour l'instant, tout ce que tu fais c'est chier, en me reprochant de balancer tel ou tel truc dans un post. mais parlons de son bilan autrement alors! il faut parler que des points positifs (s'il y en a) pour que ça te plaise? j't'écoute. parle-moi autrement de son bilan.


Des points positifs, il y en a, mais je ne les ai pas mentionnés, mais puisque tu détiens la vérité et que je suis vraiment trop con pour comprendre le sens de la vie, je ferai mieux de lire ta prose sans broncher

C'est ce que je ferai à l'avenir, donc ne t'inquiète pas, je ne te ferai plus chier

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MessagePosté: 02 Mai 2007, 20:23 
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RIP segolène Royale :?


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MessagePosté: 02 Mai 2007, 20:26 
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Sacré trou du cul
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Mr Chow a écrit:
RIP segolène Royale :?


Une chose est sûre, elle sera pas candidate du PS en 2012...

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MessagePosté: 02 Mai 2007, 20:35 
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Antichrist
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5 minutes de vue.... damned. J'ai presque envie de ne plus voter pour elle.


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MessagePosté: 02 Mai 2007, 20:48 
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Time traveller's wife
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Si vous avez 5 minutes pour développer... (je ne regarde pas et ne regarderai pas)

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