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MessagePosté: 28 Oct 2025, 19:12 
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Sinon élections législatives demain aux Pays-Bas.
Comme les Français de gauche comme de droite partagent une commune propension au récurage de nombril ainsi qu'à l'épilation morale, vous vous en foutez mais pourtant c'est un peu le même merdier qu'en France, avec l'extrême droite en faiseuse de roi, qui a débranché le précédent gouvernement et convoqué une législative anticipée.
Le PVV de Wilders est en léger recul mais reste en tête (25%, les autres trois grandes familles politiques droite chrétienne, centre libéral et gauche dans une fourchette de 15/25%)
Dernière trouvaille de Wilders : supprimer l'aide au développement pour supprimer la TVA sur les produits alimentaires.
En gros corréler la xénophobie avec la subsistance. Magique.
Par ailleurs, on est vraiment dans la démagogie à la Musk : fermer une administration présentée comme inutile est une mesure ponctuelle, quand la TVA est une taxe récurrente sur tous les achats, indexant impôt et vitalité économique (ce qui en soit n'est pas con). Comment l'un pourrait compenser l'autre ? C'est en fait assécher les finances et la puissance publiques, pour mieux se maintenir à leur sommet.


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MessagePosté: 29 Oct 2025, 08:15 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Dernière trouvaille de Wilders : supprimer l'aide au développement pour supprimer la TVA sur les produits alimentaires.
En gros corréler la xénophobie avec la subsistance. Magique.
Par ailleurs, on est vraiment dans la démagogie à la Musk : fermer une administration présentée comme inutile est une mesure ponctuelle, quand la TVA est une taxe récurrente sur tous les achats, indexant impôt et vitalité économique (ce qui en soit n'est pas con). Comment l'un pourrait compenser l'autre ? C'est en fait assécher les finances et la puissance publiques, pour mieux se maintenir à leur sommet.
À démagogie, démagogie et demie.
L'aide au développement est aussi souvent très fourre-tout et peut-être s'avérer effectivement utile ou faire le lit de la corruption.
Il faudrait de réelles études chiffrées sur le long terme avant de tirer des conclusions.
En France, Knafo en a fait un de ses arguments politique en insistant sur des versements français pour la Chine. Alors une bonne partie de la Chine vit encore dans des conditions que l'on estimer ait misérable chez nous mais croire que cette aide précise n'est pas des subventions déguisées au mieux qui n'iront pas en priorité aux individus concernés, ce n'est pas de la démagogie.
Quand en plus, c'est pour a priori compenser (là aussi il faudrait une étude chiffrée) la disparition sur une TVA scandaleuse (ton message n'est d'ailleurs pas clair, un coup c'est l'alimentation pour les PB, puis tu compares à Musk en parlant de TVA sur tous les achats, on dirait une intervention de politique professionnel) dans le sens où elle est inégalitaire sur des produits de premières nécessités (et dont les étrangers bénéficieront comme les autres, donc niveau xénophobie), c'est effectivement politiquement très habile.
Je n'ai a priori pas d'opinion arrêtée. Que ça vienne de Wilders incite à être méfiant, certes, mais ce qui me désole, c'est qu'à partir du moment où ça vient de lui, cette méfiance devrait se transformer en sentence.
Je ne vois pas l'aide au développement comme quelque chose essentiellement de gauche, parce que loin d'empêcher la spéculation (entre autres), alors que la supression de la TVA sur les produits alimentaires est une vraie démarche sociale.
Évidemment tout ça est à mettre en perspective dans un programme (et les promesses de programme hein) mais ce genre d'initiative pourrait tout à fait être proposée par des partis de gauche. Seulement l'idéologie rend ça inimaginable pour beaucoup. Les mêmes qui se désespérent que la gauche finissent dans les choux


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MessagePosté: 29 Oct 2025, 12:24 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
L'aide au développement est aussi souvent très fourre-tout et peut-être s'avérer effectivement utile ou faire le lit de la corruption.
Il faudrait de réelles études chiffrées sur le long terme avant de tirer des conclusions.


En effet, mais c'est aussi le cas du BTP, de la banque, du football, des intercommunales ou collectivités territoriales, de l'automobile et j'en passe. C'est utile mais il ya des gens qui bossent à côté d'autres qui sont malhonnêtes

Comme l'ensemble de l'économie en fait.
Après oui elle vers des pays non-bancarisés donc une partie de ses effets sont par nature intraçables en termes comptables.


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MessagePosté: 29 Oct 2025, 13:50 
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Et quand bien même plus traçables, il faut ensuite que les juridictions puissent s'accorder si des anomalies apparaissent.

Et puis bon, le discours à géométrie variable "c'est comme ça m'a pov' dame, on n'y peut rien mais surtout pas l'extrême-droite", va falloir réaliser un jour que ça fait le lit de celle-ci, qui passe son temps à prospérer sur des contradictions pas assumées.

Ça me rappelle un Montebourg qui s'est pris des cartouches fatales de la part d'une gauche revendiquée sous prétexte qu'il remettait en cause les transferts WU sur lesquels se gavent des financiers grâce à une misère organisée, alors que ça passe son temps à dénoncer que l'extrême-droite travaille pour Wall Street, moi je veux bien (surtout dans le cas de Wilders) mais pour faire croire que eux n'y travaillent pas non plus, c'est se foutre du monde.
C'est pas la France ou l'Europe qui se droitise. Ce sont les tenants de la gauche. Et ça ne date pas de Trump.


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MessagePosté: 29 Oct 2025, 15:16 
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Oui enfin financer la suppression de la TVA par la disparition de services publics ou d'administration, extrême-droite ou pas, cela va pas durer 100 ans et se répéter à chaque élection.

Je suis bien placé pour le savoir : il y a 17 ans au moment de la crise des subprimes, Reynders (ministre libéral des finances entretemps pris dans le kazakhgate et une invraisemblable husstoire de blanchiment de corruption par des billets de loterie) a avant une élection obtenu un budget en équilibre en faisant vendre par l'état belge une bonne partie de son parc immobilier, avant de le relouer (comme locataiee) au nouveau propriétaire, unique acquéreur semble-t-il de l'ensemble des biens (attention une magouille peut se cacher dans ce paragraphe).
L'idée de Wilders et les coups de Musk c'est le même genre de truc. Du bonneteau populiste.


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MessagePosté: 29 Oct 2025, 15:39 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Oui enfin financer la suppression de la TVA par la disparition de services publics ou d'administration, extrême-droite ou pas, cela va pas durer 100 ans et se répéter à chaque élection.

Je suis bien placé pour le savoir : il y a 17 ans au moment de la crise des subprimes, Reynders (ministre libéral des finances entretemps pris dans le kazakhgate et une invraisemblable husstoire de blanchiment de corruption par des billets de loterie) a avant une élection obtenu un budget en équilibre en faisant vendre par l'état belge une bonne partie de son parc immobilier, avant de le relouer (comme locataiee) au nouveau propriétaire, unique acquéreur semble-t-il de l'ensemble des biens (attention une magouille peut se cacher dans ce paragraphe).
L'idée de Wilders et les coups de Musk c'est le même genre de truc. Du bonneteau populiste.
Nous sommes d'accord.
Mais une fois ceci-dit, que ça permette d'aller plus loin et ne pas avoir peur de s'en prendre aux totems.
En reprenant l'exemple de Knafo et de l'aide au développement français pour la Chine, on ne devrait pas s'interdire de la remettre en cause, quitte à se que ça dévoile des objectifs de cette aide au développement qui ne sont pas de la simple charité mais qui servent les intérêts français. Alors ça peut avoir pour effets collatéraux de réduire des budgets pour des employés et de casser des dynamiques utiles sur les bords et essentiellement artificielles dans certains pays bénéficiaires, mais on ne peut pas s'autoriser de ne pas tout remettre à plat sous prétexte qu'il y aurait des choses intouchables.
Et puis concrètement, même si ça n'implique pas forcément des économies substantielles, si ça peut suffire à changer le nom et à comptabiliser les employés dans une catégorie de subventionnés, et non pas une sorte de caste pastorale à la mission sacrée, ça rendrait les choses plus claires et après, l'électeur choisira en conscience.
Parce qu'à force de laisser traîner et grossir le sentiment réactionnaire, ça ne sera même plus le bonneteau mais la tronçonneuse.


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MessagePosté: 29 Oct 2025, 16:01 
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À un niveau plus cynique et réaliste, c'est aussi un levier de stabilité politique et de soft power (voire de renseignement non négligeable), de R&D, d'ouverture aussi vers des exportations pour le secteur privé.

Les effets d'annonce de grande rupture genre discours de Dakar, les Français devraient pourtant avoir appris à s'en méfier.
Si l'Afrique n'est pas encore rentrée dans l'histoire, d'autres sont bel et bien rentrés en tôle, et n'étaient pas non plus les derniers en matière de corruption vis-à-vis de l'Afrique


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MessagePosté: 29 Oct 2025, 21:19 
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Certes mais cela paraît être de l'histoire ancienne pour une bonne part de l'Afrique francophone, du Sahel aux Grands Lacs en passant par le Cameroun.
A moins d'espérer un effondrement de beaucoup de ces pays pour revenir investir plus tard, à l'heure actuelle, ils n'ont tout simplement pas l'air dans leur majorité d'être intéressés par l'aide française (en dehors des transferts WU ?). D'autres semblant leur proposer objectivement plus intéressant ou en leur forçant un peu la main.
Il faut savoir aussi tourner la page.


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MessagePosté: 29 Oct 2025, 21:28 
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Mais même les pays qui ont un passé colonial moins marqué que la France font de l'aide au développement , l'Allemagne (même si elle vise le Kenya et Tanzanie), les pqys scandinaves. Sans parler des canaux religieux.

Sinon aux Pays-Bas, baisse de l'extrême-droite (qui reste deuxième) et de la gauche, montée des deux partis de centre-droit chrétiens et laïcs-libéraux en crise mais installés depuis longtemps (difficile à interpréter, soit gauche et populisme d'extrême-droite ont un électorat sociologiquement proches, soit les transferts de voix sont entre eux et le centfe droit).

Il faut reconnaître que l'extrême-droite a le talent pour raconter des conneries en fin de campagne et bien faire sentir à leurs nouveaux électeurs qu'ils en seront les premières victimes (en France il y a deux ans c'était l'exclusion des Français nés à l'étranger des postes hiérarchiques de la fonction publique)


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MessagePosté: 29 Oct 2025, 21:54 
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Même les US avaient l'USAID.
La Chine ne fait que ça mais parle-t-elle d'aide au développement ou de partenariat ?
Le Japon a été pendant longtemps un gros donateur, notamment en Asie du sud-est.
Si on commençait à regarder du côté des monarchies pétrolières, on n'aurait pas fini non plus.
Enfin bref, tout ça pour dire qu'on aide quand on peut se le permettre et qu'investir pour investir n'est pas toujours le.plus raisonnable. Et que l'obsession de continuer à assurer sa présence quitte à faire n'importe quoi juste pour éviter que d'autres prennent la place, ça ne fait pas une stratégie.
Quitte à aider au développement, autant que ce soit celui de la Kanakie, reconstruire Mayotte pour cette fameuse zone indo-pacifoque ou investir dans le système d'eau courante aux Antilles françaises histoire de pas abandonner des concitoyens qui pourraient se laisser tenter à force par le nouvel impérialisme US. Plutôt que d'accompagner des bénévoles pour poser 2 parpaings d'une école au Burkina-Faso ? J'imagine que fort heureusement on fait des choses plus ambitieuses aussi mais va bien falloir faire le tri.

Sinon, pour les PB, j'imagine assez que gauche et extrême-droite sont assez poreux et que les partiszplus centristes arrivent encore à s'en tirer parce que la majorité des votants est bien tenté de renverser l'échiquier mais en a quan même peur finalement.
La réélection de Macron par exemple, c'était typique ça. Après le degagisme de Sarkozy, puis Hollande, je ne suis pas sûr que le premier mandat de Macron avait convaincu plus que ça. Mais entre l'amateurisme de Le Pen + la guerre en Ukraine, ça aura suffi.


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MessagePosté: 29 Oct 2025, 21:59 
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Dans le cas du Japon, si l'on se souvient que Peugeot avait la même position il y a 50 ans en Afrique (y compris anglophone) que Toyota maintenant, il y a de quoi réfléchir à tes histoires de tri dans les bénévoles.


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MessagePosté: 29 Oct 2025, 22:08 
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Bachaipamoi.
C'est parce que l'administration d'aide au développement japonaise a été vachement plus efficace que la française ?
Ou parce que Toyota, c'est quand même de la meilleure came que Peugeot ?
Et donc en y réfléchissant, est-ce que l'implantation de Toyota à Valenciennes, c'était de l'aide au développement ou grâce à l'incompris Borloo ?


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MessagePosté: 06 Nov 2025, 13:40 
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Sir Flashball
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C'est quoi ce happening national débile pour... des poupées ?

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Elles sont de mauvaise qualité et fabriquées dans des conditions déplorables alors qu'on pourrait développer ça en France dans notre filière du luxe.


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MessagePosté: 06 Nov 2025, 13:50 
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Sir Flashball
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