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MessagePosté: 19 Oct 2006, 16:18 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Tout ça pour dire que le sondage dont on parlait montre bien que des revirements massifs peuvent avoir lieu très, très vite...

ah, mais t'en remets une couche!
normalement, notre bon sens et nos expériences passées devraient à eux seuls apporter sagesse et prudence à nos propos...
on se fout des sondages!!


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MessagePosté: 19 Oct 2006, 16:28 
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Robot in Disguise
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Bah l'expérience passée justement c'est que, comme Dean, Royal a une grande avance dans les sondages... et peut-être que, comme Dean, un concurrent qui est loin derrière un mois avant va la doubler très abruptement au dernier moment.

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MessagePosté: 19 Oct 2006, 16:30 
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tu ne trouves pas que c'est un problème cette omniprésence des sondages dans la politique?


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MessagePosté: 19 Oct 2006, 16:34 
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Robot in Disguise
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Mais ce que je pense on s'en fout... Relis la conversation: je dis que je pense que peut-être Royal sera battue par surprise.

Toi tu me demande si Dean avait 2 fois plus d'intentions de vote que Kerry 3 semaines avant. Je te réponds qu'il en avait même trois fois plus.

Et maintenant tu... enfin je comprends pas. Si tu prédis la victoire de Royal, c'est bien basé sur des sondages, pas que sur tes "discussions avec des gens globalement de gauche", non ?

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MessagePosté: 19 Oct 2006, 16:38 
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Zizou de la blague
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Tiny Tears a écrit:
tu ne trouves pas que c'est un problème cette omniprésence des sondages dans la politique?

C'est évident puisque le sondage empeche toute audace.

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Sim
[url=http://simsrest.blog.lemonde.fr]Ce sera surtout l'occasion de rencontrer le gratin cairote.
[/url]"Le fil politique est souvent source de frustration et d'incompréhension.
Le fil du slip aussi, cela dit." Chlochette


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MessagePosté: 19 Oct 2006, 16:51 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Mais ce que je pense on s'en fout...

ah?
faut pas dire ça, on est là pour dire ce qu'on pense non?

Qui-Gon Jinn a écrit:
Relis la conversation: je dis que je pense que peut-être Royal sera battue par surprise.

Toi tu me demande si Dean avait 2 fois plus d'intentions de vote que Kerry 3 semaines avant. Je te réponds qu'il en avait même trois fois plus.

tu as parlé de "dégonflement de soufflé" donc tu mets les sondages en mirroir de ton propos. ce n'est pas moi qui ai commencé à parler de sondages tout de même!

Qui-Gon Jinn a écrit:
Et maintenant tu... enfin je comprends pas. Si tu prédis la victoire de Royal, c'est bien basé sur des sondages, pas que sur tes "discussions avec des gens globalement de gauche", non ?

bah si justement... il faut faire fi des sondages!
l'importance qu'on leur donne, même ici, est au regard des évènements passés un gros problème pour moi.


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MessagePosté: 19 Oct 2006, 16:54 
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Tiny Tears a écrit:
bah si justement... il faut faire fi des sondages!
l'importance qu'on leur donne, même ici, est au regard des évènements passés un gros problème pour moi.


Mais c'est justement toi qui, pour (apparemment) mettre en doute ma théorie, demandait si Dean avait autant d'avance dans les sondages que Royal en a maintenant...

Tu vois ou pas ?

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MessagePosté: 19 Oct 2006, 17:01 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Mais c'est justement toi qui, pour (apparemment) mettre en doute ma théorie, demandait si Dean avait autant d'avance dans les sondages que Royal en a maintenant...

Tu vois ou pas ?

je vois très bien merci.
ne te bloque pas là-dessus, c'était juste une phrase, un truc que je te balançais...
le tout faisant partie d'une tentative de relativisation des trips sur les sondages.


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MessagePosté: 19 Oct 2006, 17:04 
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Mais je comprends toujours pas où tu voulais en venir...

Mon but était de démontrer que des mecs qui ont une avance gigantesque dans les sondages un mois avant peuvent très facilement être battu à plates coutures.

J'aurai peut-être du préciser que le sondage Zogby que j'ai cité n'était pas le seul à créditer Dean d'une avance aussi monumentale. C'était un truc qu'on retrouvait partout à l'époque, dans toutes les statistiques.

(et j'ajoute aussi que je sortais cette anecdote non pas pour discréditer les sondeurs, mais pour témoigner de la rapidité des mouvements d'opinion)

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MessagePosté: 19 Oct 2006, 17:09 
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mais on le sait ça que ça change vite!
c'est un panel d'opinions données à un moment précis et qui ne valent qu'à cet instant.
en gros, ça ne vaut rien. donc pourquoi on se prend la tête sur les courbes de sondages pour essayer de deviner ce qui va se passer le jour j??
ça n'a aucun sens!
tu vois toujours pas c'que j'veux dire?


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MessagePosté: 19 Oct 2006, 17:15 
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Tu dis que ça "ne vaut rien" mais ça vaut suffisamment pour que tu pronostique la victoire de Royal dans un mois.

Moi ce que je veux juste comprendre, c'est juste le sens de ce message:

"il avait 2 fois plus d'intentions de vote que kerry à 3 semaines de l'échéance?"

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MessagePosté: 20 Oct 2006, 00:07 
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Tiny Tears a écrit:
ne te bloque pas là-dessus, c'était juste une phrase, un truc que je te balançais...
le tout faisant partie d'une tentative de relativisation des trips sur les sondages.

j'crois que j'ai tout dit là...


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MessagePosté: 20 Oct 2006, 00:15 
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Mais y a aucun "trip sur les sondages". Et si "trip" il y a, tu y participe, vu que tu demande si l'exemple que je prends (Dean vs. Kerry) avait des données de sondages similaires au duel Royal vs. Strauss-Kahn.

Y a une incohérence dans ta démarche, vu qu'un coup tu demande si les sondages étaient aussi favorables à Dean qu'ils le sont maintenant pour Royal... et après tu tiens un discours du genre "Ouais les sondages c'est pipeau", enfin je sais pas trop, je comprends pas.

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MessagePosté: 20 Oct 2006, 00:25 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Mais y a aucun "trip sur les sondages". Et si "trip" il y a, tu y participe, vu que tu demande si l'exemple que je prends (Dean vs. Kerry) avait des données de sondages similaires au duel Royal vs. Strauss-Kahn.

Y a une incohérence dans ta démarche, vu qu'un coup tu demande si les sondages étaient aussi favorables à Dean qu'ils le sont maintenant pour Royal... et après tu tiens un discours du genre "Ouais les sondages c'est pipeau", enfin je sais pas trop, je comprends pas.

non mais là :x ça devient grave! tu fais un blocage mon vieux!!! :x
je sais plus quoi te dire moi, tu effaces cette phrase de ta mémoire, tu l'oublies!! mais bouffez-le vot' cochon! bouffez-le!!!! et on pourra dormir en paix cette nuit....


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MessagePosté: 20 Oct 2006, 00:31 
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Non mais désolé Tiny Tears... vraiment... je ne comprends pas ton raisonnement.

Quel était le sens, le vrai sens, de ta question sur les sondages de Dean ? Qu'est-ce que tu voulais dire par cette question ?

Parce que c'est embrouillé là...

(PS: je jure sur la tête de Thierry Ramoin que je fais pas ça pour te faire chier mais vraiment pour comprendre, parce que je peux pas m'empêcher d'avoir le sentiment que tu te contredis, limite. Donc j'aimerai juste piger...)

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