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MessagePosté: 17 Oct 2023, 14:09 
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Sir Flashball
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Jerónimo a écrit:
Et à l'inverse, la droite et l'extrême droit dégainent la laïcité sur l'Islam, mais jamais sur le Catholicisme...


Ah mais complètement. Le problème de beaucoup de laïcs auto-proclamés, c'est qu'ils ne le sont pas vraiment.

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MessagePosté: 17 Oct 2023, 14:12 
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Castorp a écrit:
Tu bottes en touche, mon bon Z.


Non mais j'ai compris ton point de vue... Tu veux que je te dise quoi ?
Vous êtes nombreux à penser comme toi, et grand bien vous en fasse !

Je n'arrive pas à raisonner autrement qu'en partant de l'individu ; où il est né, où il a grandi, ce qu'on lui a appris, à quel point il a été choyé ou non, dans quelle partie du globe etc. Ca ne m'avance à rien de faire des généralités sur des groupes présupposés. Je pense que dès le moment où l'on généralise, on commet une grossière erreur. En revanche, on en tire des conclusions beaucoup plus percutantes, c'est sûr.

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MessagePosté: 17 Oct 2023, 14:15 
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Sir Flashball
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Ben c'est surtout que décrire le monde sans certaines généralités, sans dénominateur commun, c'est difficilement possible.

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MessagePosté: 17 Oct 2023, 14:31 
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Castorp a écrit:
Ben c'est surtout que décrire le monde sans certaines généralités, sans dénominateur commun, c'est difficilement possible.


Je ne sais pas faire autrement que du cas par cas.

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MessagePosté: 17 Oct 2023, 14:32 
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Le monde s'arrête au bout de ton nez alors.


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MessagePosté: 17 Oct 2023, 14:48 
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bmntmp a écrit:
Le monde s'arrête au bout de ton nez alors.


Pour me cultiver, comprendre le monde que je n'ai jamais vu, je n'ai pas le choix. Pour apprécier l'opinion des autres aussi. Mais pour me formuler la mienne en propre, partir de l'individu et faire du cas par cas sont mes seules options.

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MessagePosté: 17 Oct 2023, 16:32 
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Lohmann a écrit:
Castorp a écrit:
Je sais qu'à gauche, vous voulez pas l'entendre, mais bon : pour moi, l'islam orthodoxe, c'est une idéologie d'extrême-droite.

Toute orthodoxie religieuse est de droite.



Donc Vatican II n'aurait pas du exister (et tu rejoins ainsi ce que dit d'ailleurs l'extrême droite).
Remarque c'est pratique de penser ainsi : à force d'avoir toujours raison on n'a plus besoin de soutenir qui que ce doit.

Le wahanbbisme, relativement récent (mais antérieur à la colonisation) s'est aussi dégage en opposition avec d'autres orthodoxie musulmanes (comme le malékisme, plus liée à la Tubisie) plus tolerantes et rationnelles.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 17 Oct 2023, 16:42, édité 1 fois.

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MessagePosté: 17 Oct 2023, 16:37 
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La ministre espagnole des droits sociaux qui menace de traîner Netanyahu devant la Cour Pénale Internationale pour crimes de guerre et qui critique ouvertement la soumission aux Etats-Unis. Vraiment fort.
Vous imaginez ça en France ? On est en est à des années-lumière.


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MessagePosté: 17 Oct 2023, 16:43 
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Ouai bon en Belgique on a eu la Competence Universelle sous Louis Michel (au demeurant politique estimable) et il n'en est pas resté grand chose


Et puis la'politique espagnole à Mellila ou à Ceuta c'est pas non plus glop et présente quelques analogies avec la gestion de Gaza (on laisse les gens crever derrière la clotûre)

Et enfin dans le cas de la Côte d'Ivoire ou de la RDC les politiciens jugés par la CPI ont finalement souvent refait surface en politique

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MessagePosté: 17 Oct 2023, 16:46 
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Ca n'enlève rien au courage de cette déclaration.

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MessagePosté: 17 Oct 2023, 16:46 
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Oui ben pourquoi Nethanyahu et pas Poutine ou Xi Jinping avec les Ouïghours. La guerre en Ukraine a probablement tué 200 000 personnes, soldats compris, 50 fois plus que la crise Hamas-Israël à ce jour.
De plus ce n'est même pas la ministre des affaires étrangères, au nom de quoi elle parle ? Probablement même pas du gouvernement espagnol (auquel elle tord alors le bras).
Here is MY official statement comme elle le dit elle-même.

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MessagePosté: 17 Oct 2023, 16:55 
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Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Encore une fois tout ça n'enlève rien au courage de la déclaration.
Après j'avoue c'est pas clair si elle s'exprime en tant que ministre ou en tant que secrétaire générale du partie Podemos.

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MessagePosté: 17 Oct 2023, 16:57 
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Citation:
La ministre espagnole des droits sociaux qui menace de traîner Netanyahu devant la Cour Pénale Internationale pour crimes de guerre et qui critique ouvertement la soumission aux Etats-Unis. Vraiment fort.
Vous imaginez ça en France ? On est en est à des années-lumière.


Si c'est une porte parole du gouvernement espagnole, c'est assez radical.

Si c'est une prise de parole individuelle sans accord de son gouvernement, cela s'appelle une boulette. Et généralement on est virée. La diplomatie et relation internationale; c'est un art difficile.


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MessagePosté: 17 Oct 2023, 16:57 
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En plus Nethanyahu n'est pas particulièrement va-t-en-guerre comparé à d'autres cabinets israéliens (même s'il organise sa politique autour de provocations et ne fera rien contre la colonisation).

C'est assez compliqué. C'est par exemple Ariel Sharon qui s'est retiré de Gaza et du Liban Sud, et voulait créer un parti centriste par pragmatisme autour de la question palestinenne, mais aussi lui qui a joue un rôle dans le déclenchement de la seconde intifada en défilant sur l'esplanade des mosquérs et qui fut honni pour Sabra et Chatila

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 17 Oct 2023, 17:04, édité 3 fois.

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MessagePosté: 17 Oct 2023, 16:59 
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Art Core a écrit:
La ministre espagnole des droits sociaux qui menace de traîner Netanyahu devant la Cour Pénale Internationale pour crimes de guerre et qui critique ouvertement la soumission aux Etats-Unis. Vraiment fort.
Vous imaginez ça en France ? On est en est à des années-lumière.



ça m'a rappelé ça :



en l’occurrence effectivement les pays occidentaux qui adoptent ce genre de ton n'auront juste plus aucun accès à netanyahu pour tenter de modérer quoi que ce soit.

c'est compliqué.


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